Tudnivalók

Egy Földön ragadt humanoid űrlény benyomásai az őt körülvevő világról, különös tekintettel Budapestre, a villamosokra, vonatokra, repülőgépekre, zenékre. Meg minden másra.
 
Ha tetszenek a bejegyzések, ajánld a blogot/bejegyzést ismerőseidnek - ha csak egy-egy képet mutatnál meg másoknak belőlük, akkor is kérlek, írd oda mellé a készítő nevét, és hogy hol találtad (mondjuk link formájában)! Köszönöm! (A tartalmak publikálása, pláne kereskedelmi célú felhasználása értelemszerűen a készítő(k) engedélyéhez van kötve)
 
A kommentek tartalma nem feltétlenül egyezik meg a blog írójának véleményével. Sőt, néha még a bejegyzéseké sem ;) A trollok/spam/túlzott offolás pedig ki lesz moderálva, ha úgy látom jónak.

  Gyorslinkek:
Hampage.hu frissítések
Énblog
Égitársaság
Zene
Saját zene

Naptár

május 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Ez megy most

Top 5

  1. Megtalált sínek: a Margit híd régi vágányainak darabjai a DunábanÉveket töltöttem Budapest elvesz(t)ett vágányainak felkutatásával, most azonban - kivételesen - megtalált sínekről fogok mesélni! Száraz időszakokban néha előfordul, hogy a Margit-sziget déli...
  2. Végállomás, leszállás!Ez itt a bevezető hűlt helye. Normál esetben nyakatekert módon kellene felvezetnem, hogy mi a bejegyzés témája, és miért az, ami, de most egyszerűen csak pár érdekes régi képet szeretnék mutatni Ab...
  3. BUMM nincs, de (majdnem) minden más abból a korszakból itt van :)A jelek szerint az elmúlt hónapokban egy kő alatt éltem (esetleg szatyorban), mert teljesen elment mellettem, hogy az archive.org nem csak elkezdte összegyűjteni az univerzum összes C64-es programját,...
  4. Komárnótól Komáromig, avagy az erőd velünk van II.Előzmény: (Rév)Komárom, és az ő naponta kétszer látogatható erődje A komáromi erődrendszer a ma a szlovák oldalon levő Öreg- és Újvárból, a Vág torkolata körüli sáncokból és bástyákból, és három...
  5. Cégérek, táblák és neonok a hetvenes-nyolcvanas évek külvárosi utcáinJó régen nem csináltam már "régi képes" bejegyzést, de a minap valami mást keresve rámjött, hogy folytatást csináljak egy régi képmutogatós írásnak, melyben hirdetésekkel, neonreklámokkal...
  6. A nürnbergi Colosseum és a Birodalmi Pártgyűlés TerületeAz ember nem mindig csak szép vagy kellemes dolgokat lát utazás közben, hanem néha zavarba ejtőeket is. Életem egyik legfurcsább koncertje volt a nürnbergi Rock im Park, melyen a zenekarok a Harmadik...
  7. Mi az: huszonöt emeletes, és átsüt rajta a nap?Természetesen a nyolcvan méteres pécsi magasház, melynek szomorú érdekessége, hogy 1977-től csak 1990-ig laktak benne, azóta üresen áll: A hatvanas-hetvenes évek fordulóján a magyar városépítőket...
  8. Amikor az utcák keskenyebbek, a villamosok pedig tényleg öregek voltakMúltkor elmeséltem, hogyan kerültem kapcsolatba Tim Boric-kal, most ismét mutatnék néhányat a hetvenes évek második felében készített képeiből. Kezdjük Óbudán, mondjuk a Flórián téren! A...
  9. Kőbánya-Hizlaló: egyről a kettőreAki nem villamosmániás vagy kőbányai lakos, az valószínűleg még sose hallott arról, hogy létezik Budapesten egy "Kőbánya-Hizlaló" nevű vasútállomás. Pontosabban tulajdonképpen már nem létezik, mégis...
  10. Keleti kényelem, nyugati... pályaudvarra megy: MÁV "komfort kocsi"Gyerekkoromban tévéreklám hirdette a MÁV új szolgáltatását, a "Komfort" osztályt. Az akkor még nem retrónak számító faburkolatos közegben nénik és bácsik utaztak, luxusnak tűnő körülmények közt:...

Címkék

103 (7) 1233 (5) 125év (7) 2624 (13) 2806 (6) 41-es (7) 424 (8) abszurd (26) Ab van Donselaar (40) agyhúgykő (61) airway (96) álhír (5) állatkert (11) álom (5) alpok (12) amiga (8) augusztus 20 (6) ausztria (88) autók (73) bach (5) balaton (29) Balt Korthals Altes (5) basel (7) bbc (8) bécs (43) belgium (11) bengáli (19) berlin (158) berlini fal (20) bkv (46) blog (28) brno (9) brüsszel (5) budai vár (25) budaörs (39) budapest (746) budapesti pillanatok (41) buék (8) busz (76) búvár (9) c50 (10) c64 (16) caf (10) city lights (70) class 56 (7) commodore (17) csak egy kép (36) csak egy videó (251) csehország (31) csehszlovák (13) csörgő (8) cukiság (33) debrecen (25) demó (6) design (5) díszkivilágítás (31) divat (6) dízel (6) doctor who (42) drezda (7) duna (31) életkép (22) életképek (32) életmód (6) elveszett (31) énblog (378) énzene (18) építészet (66) építkezés (22) épület (15) érdekesség (18) erfurt (7) esti városkép (8) ezres (6) fan fiction (12) favázas (11) feldolgozások (11) felhők (26) felső-szilézia (22) felső szilézia villamos (20) fényvillamos (14) ferihegy (33) film (11) firka (5) fogas (7) fogaskerekű (15) fogyasztói (24) fonódó (10) fotó (5) frankfurt am main (9) freddie mercury (7) füsti (6) gary moore (31) geek (7) Geoffrey Tribe (16) gépsárkány (59) gibson (9) gitár (34) gmap (14) gmunden (5) goldtimer (6) gondolatok (11) gőzmozdony (25) gyermekvasút (25) haditechnika (13) hajó (41) hampage (300) hamster (5) hangok (5) hangszerek (11) hármashatárhegy (5) havazás (5) helikopter (11) hév (27) híd (29) (31) hogylehetne (7) hogyvolt (7) house (6) hülyeség (7) humor (116) idegenforgalom (21) ikarus (28) il 14 (9) ipari létesítmények (5) írás (14) it (9) jegyek (5) joe satriani (5) kalef (11) karácsony (9) karikatúra (5) kassa (8) kazetta (6) kecskemét 2010 (6) kelet-berlin (5) kép (6) képek (775) képregény (94) kérdés (8) kirándulás (11) kisföldalatti (11) kiskörút (5) kisvasút (43) ki vagy doki (13) klasszikus zene (5) köd (20) köln (34) kölni dóm (5) közlekedés (337) kritika (71) kulfoldi szemmel (69) lánchíd (7) lanovka (6) last ninja (6) látnivaló (11) lengyelország (37) les paul (6) lhbs (25) linz (9) lipcse (12) li 2 (20) ludmilla (14) m4 (15) maci (6) mackó (6) magas tátra (7) magyarország (7) margit híd (9) már nincs (6) mátyás-templom (6) máv (35) medve (7) metál (9) metró (41) miskolc (24) mittudoménmi (9) mk48 (5) MOD (7) morál (11) morgás (125) mozdonyok (15) mozi (6) mtp (7) muki (10) münchen (25) műrepülés (8) múzeum (48) nagypolszki (6) németország (306) neon (5) nerd (7) nincsmár (9) nohab (43) nosztalgia (212) nosztalgiabusz (21) nosztalgiavillamos (67) nürnberg (20) nyíregyháza (6) nyolcvanas évek (13) nyugat-berlin (6) NZA (8) olaszország (26) oldtimer (84) orgona (5) orkvadászok (11) ostrava (6) osztyapenkó (5) otthoni turista (36) ozzy osbourne (6) pályahiba (6) pályaudvar (30) panoráma (108) paródia (5) pécs (12) Peter Haseldine (11) point n click turista (8) pop (16) popkultúra (116) pozitívum (12) pozsony (26) prága (11) programajánló (26) púpos (13) queen (14) r.i.p. (12) rádió (5) rajz (5) redbull air race (8) rejtvény (10) reklám (21) relax (12) repülés (124) repülőgép (42) repülőgépek (72) repülőnap (34) repülőtér (18) retró (32) rock (72) rocktörténet (5) róma (15) s-bahn (14) semmering (9) skoda (5) sky channel (5) SNL (15) sorozatok (15) soundcloud (12) spotting (18) st.pölten (5) stuttgart (6) svájc (26) szabadság híd (11) szeged (30) szergej (20) szliács (5) szlovákia (72) sztrájk (21) szünetjelzés helyett (193) társadalom (5) tatra (14) taurus (7) technika (52) technikatörténet (42) tehervonatok (10) tél (13) templom (12) természet (6) tévéműsor (27) thin lizzy (8) Tim Boric (14) tömegközlekedés (342) történelem (29) totalcar (5) trabant (5) trainspotting (59) trolibusz (51) turizmus (19) tűzvonalban (15) tűzvonalban saját (8) tv (87) überzenészek (17) utazás (296) utcakép (159) uv (35) vár (11) várnegyed (8) város (383) városkép (86) városliget (8) vasút (420) vélemény (13) vicinális (13) vidám park (5) videó (707) villamos (627) vlog (7) vonat (5) wachau (5) woltersdorf (5) wuppertal (7) würzburg (5) xi.ker (30) youtube (258) zene (186) zlin (13) zürich (13) Címkefelhő

Lipcse: utcák és emlékek

2013.03.09. 19:11 :: Hamster

1987 nyarán három napot töltöttünk Lipcsében, és bár a város nem volt olyan megrázó hatással rám, mint Drezda, pontosabban a romhalmaz, ami Drezdából maradt, nagyon tetszett - úgyhogy 25 évvel később ideje volt visszamenni.

IMG_2256.JPG

Érdekes, hogy bár annak idején (12 évesen) inkább csak utánfutó üzemmódban működtem, azaz mentem a felnőttek után, egész jól megmaradt bennem a belváros kinézete és alaprajza. Még olyan értelmetlen emlékek is előjöttek, hogy a Tamás-templom mellett, a képen a távolban látható keresztutcában volt valahol egy vasútmodellező bolt (PIKO! H0! ki nem imádta?). Az meg vicces volt, hogy most is beleakadtam egybe, bár szinte biztos vagyok abban, hogy nem ugyanabba, és nem teljesen ugyanott :)

IMG_2297.JPG

Ahogy emlékeztem, sok új épület és foghíj volt (Németországban ez sajnos alap, pedig Lipcse még egész jól járt más városokhoz képest), de azért a látkép nagy részében mindig volt valami régi. Itt jobbra a szerintem a megcsömörlésig túlcsicsázott belsejű Miklós-templom látszik, balra pedig egy lakóház sarka. Érdekes, hogy egy 12 éves miket jegyez meg: bár annak idején úgy gondoltam, hogy az NDK-ban élni rosszabb lehet, mint nálunk, a lipcsei főutcának határozottan nemzetközi hangulata volt: a mozikban a Beverly Hills-i zsaru ment, amit nálunk csak valamivel később mutattak be (szerintem nem a második rész volt, de lehet, hogy itt már az, csak nálunk maradt ki az első is? mindenesetre itt találkoztam először a "cop" szóval, a mozik bejárata fölött), az üzletekben és éttermekben szóló rádióban leggyakrabban hallott számok pedig a Starship "Nothing's gonna stop us now"-ja és a "Funky Town" című diszkóklasszikus valamilyen feldolgozása volt. Nem mondom, hogy "nyugati időszámításilag" is 1987 volt Lipcsében, de semmiképpen nem 1976, mint az ország más részeiben. Persze azért találkoztunk igazi DDR hangulattal is: talán "Szpartakiád" néven valami keleti-blokkos világifjúsági sporttalálkozót tartottak a városban, és amikor a kelet-német csapat mozgalmi dalokat énekelve átmasírozott a belvároson, annak annyira "mi készen vagyunk a világháborúra" hangulata volt, hogy megállt az ember kezében a papírtányérról evett mustáros kolbász.

IMG_2285.JPG

A régi városháza se változott semmit, persze 25 éve még nem építették előtte a város alatti S-Bahn alagutat. Innen is van egy értelmetlen emlékem: valahol a tér sarkán ettem először olyan fagylaltot, amit nem tölcsérbe adtak - az ostya tál alakú volt, lapáttal rakták rá az egyízű (nem tudom, milyen volt, de homogén állaga volt, semmi csoki-vanília, pláne nem puncs vagy eper) fagyit, és valami kanálszerűséggel lehetett megenni. Izgi, mi? :)

IMG_2302.JPG

Az első kép alatt említettem, hogy sok foghíjat beépítettek a közepesen közeli múltban, itt egy ilyet látunk: a Miklós-templom mögött, régi házak között panelből épített utánzat. Egyébként az NDK összeomlásához vezető tüntetések innen, a jobb oldalon látható templomból és erről a térről indultak ki.

IMG_2290.JPG

Még egy dologra emlékszem a '87-es Lipcséből: az átjáróházakra, azaz passzázsokra. Ezek olyanoknak tűntek, mintha a hagyományos utcarendszer mellett lenne még egy hálózat, ahol az autóktól és időjárástól nem zavartatva lehetett a kirakatokat nézni. Persze Pesten is van egy-egy, ilyen méretekben és mennyiségben. És hozzátenném, hogy nem is úgy néztek ki, mint az amúgy csodálatos Párizsi Udvar, ami perillanat egy üres, sötét, és félig bezárt lyuk a belváros kellős közepén (és sajnos '87-ben se volt sokkal jobb állapotban). Na, még egy értelmetlen emlék a végére: azt hiszem, itt láttam először ananászkonzervet és egész kókuszdiót, valamelyik ilyen passzázsban. Előbbit ugyan dollárbolt kirakatában már láttam Budapesten is, és cukrászdákban néha a tartalmuk fel is tűnt, utóbbiról viszont csak mesélt valamelyik osztálytárs, hogy külföldön élő rokon hozott nekik ilyet. Itt meg ott volt valami kirakatban! Így belegondolva egész nyugatinak láttam ezt a várost akkoriban, pedig akkor már nálunk is "majdnem nyugat" volt, hiszen már szólt a "'hádió Dánúbiusz", meg minden :)

37 komment

Címkék: énblog utazás város németország képek lipcse

A bejegyzés trackback címe:

https://hamster.blog.hu/api/trackback/id/tr435124923

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Utánfutó üzemmód - :D

Csodálom az emlékező tehetségedet, én 75 vagy 76-ben jártam az NDK ezen területén, de már arra se nagyon emlékszem, pontosan hol. Valami hegytetőn laktunk egy turistaházban, télen síparadicsom volt, mi nyáron voltunk vállalati beutalóval. Kétszer vittek be miket ember lakta területre, egyszer Drezdába, de sokminden nem maradt meg, csak a birodalmi országút meg a Robur, amivel vittek. A másik város talán Lipcse, vagy Weimar, rémlik Wartburg vára is.
Le a kalappal, na!
:)

azért a "lehet nem ott és ugyanaz" lehet jócskán ott és ugyanaz. nekem is volt olyan, hogy miután felfedeztem egy területet, utána nem értettem, hogy korábban merre és miért tévedtem el ott.
Beverly Hills Cop - NDK plakát:
www.filmposter-archiv.de/filmplakat.php?id=3546

Egy fórum, ahol arról beszélgetnek, milyen filmek mentek az NDK-ban.
www.geschichtsforum.de/f31/die-ddr-hollywood-nicht-mochte-31988/
Egyikük írja, hogy pl a Kék Villám is lement.

A Star Trek filmek is mentek, de nekem nem volt szerencsém, engem kibaxtak a moziból, mert még nem voltam 16. Carsten sikeresen bement, ő egy fejjel magasabb volt.
Az ostyás fagyitányért imádtam. A fagyiválaszték Vanilie, Schokolade, és Fruchteis volt, ez utóbbi piros volt általában, (gyümölcsfagyi magyarul) és málna ízű.

Ahol most az S-Bahnt építik, ott volt a városháza egyik vitrinjében egy makettja a Trümmerbahn-nak, amivel anno a romokat takarították el. (Ha már vonat is..)

---Alábbit már leírtam, mire lejjebb lapoztam, itt hagyom---
A belváros további nevezetessége, hogy a 'Hétfői séták' folyamán az ellenzékiek körbesétálták minden hétfőn a belvárost. Első alkalommal kb 1200-an, tíz hét múlva több mint százezren.
de.wikipedia.org/wiki/Montagsdemonstrationen_1989/1990_in_der_DDR
Kókuszdiót még Berlinben sem lehetett kapni.
Szerintem te egy Intershop kirakatában láttad a kókuszt.

Az Intershopban csak nyugatnémet márkáért lehetett vásárolni.

de.wikipedia.org/wiki/Intershop_(Handel)

A cikk alján a shopok jegyzéke, bár én mindjárt két hiányt találtam benne.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Lehet, hogy olyasmiben, mert nem vettünk :) de passzázsban volt.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nálunk 87-ben mutatták be az első részt, nagyon megmaradt, mert előtte itt láttam ezt a címet. Akkor ők már a másodiknál tartottak vajon?

Érdekes volt ez, mert ugye a Végső visszaszámlálást csak nagyon a végén mutatták be, pedig már a nyolcvanas évek közepén hivatalos szinkronnal másolgatták az országban. A 84-es Szellemirtókat is csak 88-ban mutatták be, de 89-ben emlékszem, hogy azon mértem, hogy közelítünk a nyugathoz, hogy Kölnben is akkor mutatták be a Licence to kill c. 007-est, aztán hazajöttünk, és nálunk is jelentek meg a plakátok. A Csupaszt pisztoly viszont csak pár hónappal később tűnt fel itthon, és szerintem a Vissza a jövőbe 3-at is hamarabb láttam odakint, mint itthon.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Azóta már olvastam erről, de akkor gyakorlatilag nulla tudomásunk volt erről. Illetve hát a valóság az volt, hogy az NDK üdülőben a hasonló körú kelet-német gyerekek ezerrel próbáltak jóba lenni velünk... hogy hátha meghívjuk őket, vagy miért? Sose értettem, de pedáloztak. Mintha mi lettünk volna a "nyugatiak" ott, pedig ők néztek folyamatosan ZDF-et, míg nekünk csak a cseh kettes jutott :) Még az üdülő tévézőjében is be voltak állítva a másiknémet csatornák, pl. ott láttam először Schwarzwaldkliniket, és mindenki más is nézte, pedig az ebédlőben kint volt Honecker fényképe, meg a gondnok se kicsit tűnt vonalasnak (konkrétan stázisnak becéztük magunk közt hárman magyar gyerekek). Mégse kellett utána megnéznünk a Das schwarze Kanalt :)
tetszett a poszt, mi 4 éves koromban voltunk Teplicén, és csak hasonlóan jelentéktelen nüanszok maradtak meg pengeélesen :D
Fájdalmas látni, hogy más városok, amelyek megszabadultak a kommunizmus esztétikai rombolásának és krónikus hiánygazdálkodásának átkától, bizony virulnak. Nem csak az anyagilag fényévekkel jobban támogatott NSZK-ban, de bizony Prága, Varsó, Pozsony is megkisérel vissztérni fénykoruk hangulatához. Csak Budapest szegényes, kopott és igénytelen, szemben adottságaival és régi fényével. Igen tudom arrafelé nem demszkisztán volt húsz éven keresztül..... És még valami, egy város ismeretetésénél az éjszakai élet nem hagyható ki szerintem. A szerző írását kiegészíteném azzal ezért, hogy a Barfußgässchen környékén - főleg jó időben - mind a kocsmák,, mind a lányok szinvonala szenzációs!(Nem a fizetős lányokra gondoltam, azok más városrészekben tanyáznak).
Az utolsó képen elgondolkoztam... Van nekünk is egy hasonló épületünk, ha nem is ekkora, a Párisi-udvar. Igen, Róth Miksa ólomüveg a teteje, csak éppen semmit nem látni belőle, mert kb. 10 centi vastagon borítja a galambszar... A jövő belvárosa, vagy mi.
@Hamster: Pedig erről volt szó, azaz a keletnémeteknek Magyarország volt a Nyugat – több értelemben is. Egyrészt a magyaroknak sokkal könnyebben lehetett a gonosz kapitalista országokba utazni, mint a többi szocialista országok lakóinak (amennyire tudom, az NDK-sok gyakorlatilag csak szocialisa országokba utazhattak, oda is sokkal nehezebben, mint mások a táborból). Sok német család, akiket szétszakított keleti és nyugati részre a történelem, itt, pl. a Balatonon találkozott egymással, mert ide mindenki el tudott jönni.
Másrészt a németeknek a Balaton volt az első komolyabb víz, aminél nyaralni tudtak _igazi_ nyári melegben.
1987-ben mesélték NDK-s németek a Balatonnál, hogy náluk komoly presztízse van a Balatonnak/Magyarországnak, ide akárki nem juthat el.
@bestpixel:

www.berlinermaueronline.de/xgraphics/archiv/ausreiseantrag_ddr.jpg

Ezen a nyomtatványon kellett MINDEN külföldi utat kérvényezni. NDK polgár jóformán csak Csehszlovákiába jutott el, már Magyarországra szóló kérelmeket is elutasítottak.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Na, ezek szerint jól emlékeztem! ;)

A Párizsi udvarnak tényleg avn üveg teteje is. Igaz, kosz lepi el, de látható belülről, még valami fény is áthatol (az udvar jó fotóstéma amúgy, a hallgatókkal szoktuk fotózni). Le lehetne tisztítani, de nem foglakozott vele senki sem már vagy 20 éve. Egyébként eladták ez egész házat és szálloda lesz belőle valamikor. Teljesen helyre fogják állítani az egész épületet, az udvarban üzletek lesznek, ahogy régen is.
@bestpixel:
Állítólag a vevő (SCD-csoport) elállt az üzlettől, azóta nem hallani, hogy megvette volna más. Ismerve a kerület/főváros hozzáállását, belátható időn belül nem várható, hogy a város kezdjen valamit az épülettel.
@Crass: ugyan pozsonynak valóban van egy 3x3 utcás belvárosa, ami nagyon korrektül meg van csinálva, de két villamosmegállóra onnan mindenfelé budapest van (sőt, pozsony többet kapott a jellegtelen szoc építészetből, pest belseje sokkal egységesebb). kb olyan, mintha az ötker pöpec lenne, a többi meg ugyanaz a szemétdomb mint most.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Mindazonáltal nem volt egy bonyolult nyomtatvány, összehasonlítva a kék útlevél, illetve a béketáboron kívülre szóló kiutazási engedély négyoldalas igénylőlapjához, vagy a piros útlevél / európai KGST-országokba szóló állandó kiutazási engedély kétoldalas igénylőlapjához képest.
@bestpixel: Nagynéném 2 gyerekkel 68-ban disszidált NSZK-ba, 70-ben a Jugoszláv tengerparton találkoztunk velük és nyaraltunk együtt 1 hónapot. Vicces, hogy a kelet-németek nálunk, mi meg a jugóknál tudtunk találkozni szeretteinkkel :D
@Crass: vagy csak le kéne venned az önostorozó, szomszéd fűjét mindig zöldebbnek látó szemüvegedet, azok a városok egy lyukas garast nem érnek Budapest mellett... prágába is csak azért járnak többen mert jobb a marketing, de a turisták nagy része olcsón piálni és k.rvázni megy. (próbáltam legalább fele olyan demagóg lenni, mint te.)
@hatja:
Szerinted Budapestre miért jönnek?
Az NDK gazdaságilag mindig is a többi szocialista ország előtt járt. Ma már mindenki csak a valóban röhejes járműgyártásukra emlékszik (Trabant, Wartburg, Barkas), de hagyományosan erősek voltak finommechanikában (a Carl Zeiss művek termékei _nyugaton_is_keresettek_ voltak, vagy akár a posztban is említett H0 Pico) és a háztartási gépek, valamint mikroelektronika terén is. De nem csak az állami irányítású nagyvállalataik voltak komolyak, hanem szocialista országtól szokatlan módon meglepően sok magán (elsősorban nyilván családi) vállalkozás volt. Minálunk Kádárék próbálkoztak ilyesmivel, az új gazdasági mechanizmussal, de le kellett állniuk vele, még ha létre is jöttek valamennyire a "kapitalista árutermelés" csírái a GMK-k és a TSZ-melléküzemágak képében, illetve ami a legfontosabb, hogy csatlakoztunk a GATT-hoz 1973-ban. Amúgy érdekes, hogy mennyire nem tulajdonítanak ennek jelentőséget, hogy egy úgymond szocialista ország a kapitalista országokat tömörítő szabadkereskedelmi egyezményhez csatlakozik, innentől kezdve gyakorlatilag nem szocialista ország voltunk, hanem egy önmagát MSZMP-nek nevező oligarchia uralma alatt éltünk. Mindemellett az NDK végig gazdaságilag előttünk járt, illetve a lakói számára magasabb életszínvonalat tett lehetővé. Ami miatt mégis szar volt az NDK-ban élni, az az, hogy az ember gyakorlatilag be volt zárva abba az országba, a nép, amihez tartozik, akarata ellenére ketté van osztva, és ő a szegényebb és elnyomottabb részéhez tartozik, és a politikai rendőrség, a híres Stasi sokkal szigorúbb represszió alatt tartotta a társadalmat, mint itthon bármelyik belügyi szervezet.
Na egy kissé elkalandoztam a lipcsei városképtől :)
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nyilván a mérce nem Luxemburg vagy Katar, hanem a lenini úton menetelő többi ország.
Kihez? Lengyelországhoz, Bulgáriához, Romániához, Albániához, vagy a Szovjetunióhoz képest jobban ment a soruk.
Maradt Csehszlovákia és Magyarország. Nem tudom, hozzánk és a cseszlovákokhoz képest PONTOSAN hogyan álltak, mivel ez eléggé összetett dolog volt. Pl. náluk minden további nélkül engedték valami miatt a kisvállalkozásokat, ez pl. sokat számított akkor, emiatt pl. nem volt olyan súlyos áruhiány, mint pl. a többi helyen. Ráadásul mindenkinek volt nyugati rokona, aki juttatott nekik ezt-azt, emlékszem kiskoromban az ausztrál rokonoktól mi is kaptunk mindenféle csomagokat, de nem mindenkinek lehetett ausztrál vagy amerikai stb. rokona, ott meg gyakorlatilag mindenkinek volt nyugati rokona. Én úgy tudom, a politikai elnyomás volt ott az igazán súlyos, nem a társadalom nyomora. Tudom, hogy a GDP több szempontból is félrevezető és nem pontos mutatószám, de az NDK egy főre eső GDP-je az egész keleti blokk legmagasabbja volt, egy kicsivel megelőzve a 2. helyezett Csehszlovákiát, ráadásul a fekete és a szürke gazdaságban a lehetőségeik amiatt, mert az NSZK-val sajátos kapcsolatban álltak, sokkal jobbak voltak, mint a többi szoc. országnak. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy jól éltek, sőt, éppenséggel elég szarul éltek, de a vasfüggöny mögött nem nekik ment a legrosszabbul. Persze nyilván Eger, Pécs vagy Sopron szebb város volt, mint Zwickau, Gera vagy Karl-Marx-Stadt, meg Budapest jobban nézett ki, mint Kelet-Berlin, de ez még nem minden. Ami számunkra itt és most igazán lesújtó, az az, hogy ha valami történelmi filmhez keresnek forgatási helyszínt a hidegháborús Kelet-Berlinben játszódó filmhez, gyakran Budapest jut először a producerek eszébe :)
@Trónkövetelő: Én csak két hétig voltam ott, de határozottan azt éreztem, hogy nekünk jobb. Pedig sokkal jobb péksüteményeik voltak, mint nekünk, de akkor is, ott '87-ben még tök természetes volt a kockaköves országút, a faros Ikarus, a kibombázott házak (azért nem csak Drezdában voltak), az, hogy sorba kellett állni az étterembe bejutáshoz, több mint tíz éveket vártak egy Trabantra vagy Wartburgra, meg ilyenek.
@Trónkövetelő: " Ami számunkra itt és most igazán lesújtó, az az, hogy ha valami történelmi filmhez keresnek forgatási helyszínt a hidegháborús Kelet-Berlinben játszódó filmhez, gyakran Budapest jut először a producerek eszébe :) "

Ebben az a röhej, hogy szerintem Budapest a lehető legkevésbé se hasonlít Kelet-Berinre. Vagy Nyugat-Berlinre. Néztem a Spy Game-et, és idegesített, hogy amit látok, az lehet, hogy egyezik azzal, amit egy amerikai képzel Európa nem-Róma, nem-Velence, nem-Párizs részéről, de az eljátszott helyre egyátalán nem hasonlít.
@Trónkövetelő: Messze nem olyan szép volt ez az NDK-menyasszony, mint ahogy utólag és kívülről látszik. Az életszínvonal messze nem volt olyan jó, mint Magyarországon, a lényegi különbség az volt, hogy az NDK-ban az alapszintű élethez szükséges alapvető cikkeket erős támogatással, olcsón meg lehetett szerezni (többek között pl. a lakást is), de erről az alapszintről csak nagyon drágán, és/vagy nagy türelemmel és ötletességgel lehetett csak tovább lépni. Az árubőség is csalóka volt. Egyrészről az "alapvető" tömegáru látszott az üzletekben (bár ezekből a cikkekből egyszerre nem vehettél többet), az alapszinten felüli áruk drágák voltak, a boltok meg korlátos készlettel rendelkeztek belőle. Hiába láttál egy jó, viszonylag drága cipőt a boltban, ha a polcra kitett egy-két pár nem a te méreted volt, akkor le is mondhattál róla. Banánból hosszú sorállás után vehettél 4 (négy) darabot, hiába lett volna pénzed öt kilóra is belőle.

Az iparról. Természetesen voltak magánvállalatok is, de magánvállalkozónak kisvállalati szint felett nem volt érdemes termelnie, mert az adóelvonás akkora volt egy adott árbevételi szint felett. Persze ez az állími vállalatokra nem vonatkozott. Énnekem volt szerencsém az NDK-ban állami vállalatnál dolgozni. Az az elképesztő, tervszerű (!) anyag-, energia- és munkaerő-pazarlás ami ott ment, még a hírhedetten alacsony hatékonyságú magyar gazdaságban is elfogadhatatlan lett volna. De mindenkinek kellett munkát adni, akár kellett az ember a termeléshez, akár nem.

A belnémet kereskedelemből, illetve a nyugaton versenyképes termékek exportjából származó haszon pedig a politikai rendszer működőképességének látszata, a társadalmi "esélyegyenlőség" és a pazarló ipar fenntartására ment az ország fejlesztése helyett.

A politika rendszere a III. Birodalom egyenesági örököse volt, csak a jelszavak és az ellenségkép változott. A rendszer fenntarthatatlansága már az ötvenes években nyilvánvaló volt, a teljes határzár, majd a német újraegyesítés gondolatának feladása csak ennek a fenntarthatatlan politikának a további életlehetőségét kívánta meghosszabbítani. Ez sikeres is volt - 1989-ig.
@Trónkövetelő:

"Kihez? Lengyelországhoz, Bulgáriához, Romániához, Albániához, vagy a Szovjetunióhoz képest jobban ment a soruk."

HA listát kellene írnom a szocialista táborról, kik éltek a legjobban, akkor az alábbira gondolok, bár ez szubjektív:
Jugoszlávia-Magyarország-Lengyelország-Csehszlovákia-Bulgária-Szovjetunió-NDK-Románia-Albánia.
Noha a SZU-ban jobban taposták bizonyos szempontból a polgárjogokat, mint az NDK-ban, de ott felhőtlenül tudtál boldog lenni, ugyanis ha kinéztél a lakásod ablakából, nem láttál Mercedes csillagot forogni, a tévén nem jött be a felforgató szomszédnak a három csatornája, ahol a híreket is értetted, esetleg megértetted....

"Pl. náluk minden további nélkül engedték valami miatt a kisvállalkozásokat"
- Azért, mert rengeteg érték volt a kisvállalkozásokban, rengeteg jól menő családi vállalkozás volt Németországban, és ezek 45 után elkezdtek mind szépen talpra állni. De azt már nem tudod, hogy a kisvállalkozások progresszív kulccsal adóztak, és eljött az a határ, ami felett 100%-os volt az adókulcs. Te nem tudod, hogy a kisvállalkozásoknak (nem mindnek) tevet kellett csinálni, és ha a terv 40 ülőgarnitúra volt, akkor a 41. legyártását nem engedték meg neki.

" emiatt pl. nem volt olyan súlyos áruhiány,"
- Alapvertő dolgokat megkaptál, bár azt sem mindig. Alapvető dolgokból a hiány inkább a paletta egyszínűségében mutatkozott meg. Pl volt hús, de sokszor csak karaj.
- Egy Trabantra volt aki 22 évet várt! - Mire megkapta, meghalt. Ezt a kocsit egyébként láttam a tizedik zwickaui találkozón. Táboron belül is tréleren vitték a kiállítóhelyre, mivel kb 50 km volt benne.
- Mikor 87-ben szines tévénk volt (Itthon addigra már majd minden háztartásnak), akkor ott még a ff vitte a prímet.
- Pulóvered NDK-ban akkor volt, ha a magyarok vagy lengyelek vittek neked. Lásd még a csempészés valamint a réteges öltözködés címszavaknál.

" Ráadásul mindenkinek volt nyugati rokona, aki juttatott nekik ezt-azt"
- Nem mindenkinek voltak odaát rokonai, sokan meg is tagadták őket (agymosás), a kapott ezt-azt pedig elég érdekes dolog volt.
- NDK-ból crossbar fel tudtad hívni Hawaii szigeteket, Argentínát, De még Mozambikot is (velük mondjuk valamiért nagyon nagyon ment a testvériség), de Berlinből Berlinbe telefonálni csak engedélyeztetés után, hetekkel előre kérvényezve lehetett.
- NSZK-ból levelet kapni lehetett, lehet volt a levélben 20DEM is. Ha volt, akkor azt jelenteni kellett. Sokszor a Stasisok dugták bele a leveledbe a pénzt. A postafigyelő osztály az egykori Ostbahnhof ötödik emeletén volt. Az emelet száma már nem biztos. Egy idő után az okosabbak nyílt levelezőlapon leveleztek. Azt a Stasinak nem érte meg manipulálni, bár voltak ott is érdekes dolgok.
- Még egy szó az árubőségről: Lehet ahol jártál, ott volt minden. Berlinben kiemelkedően jó volt az ellátás. Mi is sok mindent Berlinből szereztünk be. Ugyanis Berlin turisztikailag frekventált, valamint rengeteg diplomata volt ott.

"ráadásul a fekete és a szürke gazdaságban a lehetőségeik amiatt, mert az NSZK-val sajátos kapcsolatban álltak, sokkal jobbak voltak, mint a többi szoc. országnak."
- MMARHASÁG!

"Persze nyilván Eger, Pécs vagy Sopron szebb város volt, mint Zwickau, Gera vagy Karl-Marx-Stadt, meg Budapest jobban nézett ki, mint Kelet-Berlin, de ez még nem minden."

- Zwickau kifejezetten szép kisváros. Az Érchegység gyönyörű. A Spreewald elragadó. Stralsund, Schwerin, Werningerode mesés helyek voltak. Kelet Berlin sokkal jobban tetszett, mint Budapest, csak az a kurva fal ne lett volna ott.
(Spree, Mügelsee, Unter den Linden, Fernsehturm, Sport- und Freizeitzentrum, Museuminsel, Alex, és még a Frankfurter Allee is tetszett.
@¿Qué tapas hay?:

"Banánból hosszú sorállás után vehettél 4 (négy) darabot, hiába lett volna pénzed öt kilóra is belőle."
- 86-87 telén már egy kilót adtak.

- Konkrétum nélkül körülírod, merre dolgoztál?
furcsa, hogy jól ment-e az ndk-nak, vagy sem. ami nekem elképesztő volt, hogy náluk a bútort(!) is "jegyre" adták, míg nálunk bementél oszt megvetted (olyat, amilyet, de volt). valami elképesztően nagy teljesítmény volt az ndk-t ennyire lefolytani, ahogy sikerült. ha csak kicsit is kevésbbé éberek az elvtársak, akkor a termelési szint másfél-kétszeres lett volna :)
a keményvalutából meg fent kellett tartani az apparátust, volt egy wandlitz nevű elitgettó, ahol a fejesek laktak. ott pl a keleti márkát 1=1-ben váltották a nyugatival. azaz egy nyugaton 1000 DM-es TV 1000 keletibe került az elitnek. a különbséget meg kitermelte a carl zeiss.
@milliliteratura:

- A bútort nem jegyre adták.
- Jobb bútorokat kaptál ott, mint itt, igaz, drágán. (Ma is az NDK-s bútor van a régi kecóban)
- Voltak tömegbútorok is, olcsón.
- A keleti-nyugati márkát akkor váltották 1:1, ha egy nyugatnémet akart pl tankolni. Akkor neki nyugatnémet márkával kellett fizetni. A keletiek 'Forumscheck'-re válthatták a nyugati márkájukat, éls az Intershopokban vásárolhattak érte árut. Az 'elitgettó'ban sima keleti márkáért vehettél bármit. Tényleg bármit. Forumscheck-et később lehetett simán keleti pénzért is venni, ha valamit venni akartál az Intershopban.

de.wikipedia.org/wiki/Forumscheck

de.wikipedia.org/wiki/Waldsiedlung_(Bernau_bei_Berlin)#Sicherung
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: valami dokfilmben láttam, hogy várni kellett a bútorra. vagy mosógépre? de mindenesetre valami eléggé alap dologra. nem emlékszem, meg kiguglizni sincs kedvem, de elhiszem, ha nem :)
(rosszul fogalmaztam, a gettóban nem váltották, hanem átszámolták, így jó? :)