@Hamster: A Trabantnak fém csőváza volt, viszont az első Zapi 965 még halványan sem emlékeztetett az NSU-ra. Olyan volt, mint egy 600-as Fiat, amire hátul egy puttonyt akasztottak: www.youtube.com/watch?v=nTgA-UG2pd8
Még egy Bond-filmben is szerepelt.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@nyelv-ész: A Borgwardnál nyilván csak a kinézetre gondoltam. Ez egy keleti blokkos betegség volt, mint például hogy a Zaporozsec is valahogy olyan NSU Prinzesre sikerült, pedig más volt benne. A Trabant viszont fémvázas volt, nem?

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: Hátöööőő... azért a Borgwardot nem említeném egy lapon a 30-as évek DKW-technikájára épülő primitív, kétütemű Wartburggal.

A Lloydnak nem a kinézete, hanem a technikája volt a Trabant előfutára. A motor is hasonló volt, és a karosszéria sem fém volt, hanem favázra húzott szintetikus bőr. A Duroplast aztán jobb megoldás lett, de az elvek hasonlóak: fém helyett valami nagyon ocsó és könnyű anyagból legyen a karosszéria, amit olcsó gyártani, és a kis súly miatt olcsóbb, gyengébb motor is elég bele. A Lloyd LP 300-ról találsz videókat a jutyúbon, érdemes megnézni. Olyan nyomoronc volt, hogy a legkisebb emelkedőn is lelassult és vissza kellett váltani, hogy egy járókeretes rokkant gyalogos meg ne előzze.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@nyelv-ész: Persze, hogy ismerem. De szerintem az egyik későbbi modell (a 400-as) volt az, ami egy az egyben a P70 volt kinézetileg. A Borgward Hansából meg a púpos Wartburg lett. Épp ma gondolkoztam azon, hogy kellene egy bejegyzést csinálni ezekről a tesókról :)

Az egészen az látszik, hogy az ötvenes évek közepéig gyakorlatilag nem volt műszaki különbség a két oldal közt, aztán a nyugatiak nekilódultak, keleten meg a rendszerváltásig alig változott valami.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: Nincs mit, mi köszönjük a sok jóféle közlekedési témájú cikket.

Meséljek még a Lloyd-ról, ami nem angol, és nem egy biztosítótársaság? Egy rémületesen ócska autóval ijesztgették a németeket a brémaiak, 1950-től 52-ig. ez volt az LP 300. Az autó olyan hitvány volt, hogy a csúfneve leukoplastbomber volt. A nevet valószínűleg mindenki tudja értelmezni :-)

Hogy miért érdekes mégis ez az autó? Mert a motorja szinte teljesen olyan volt, mint a később keleten piacra került P50, ami később Trabant néven lett ismeretes.

És akkor egy videó a csodás technikáról: www.youtube.com/watch?v=cPff1aBEmYc

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

Amúgy lesznek még képek, tessék majd visszanézni a hétvégén :)

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Sam. Joe: @nyelv-ész: Köszönöm az infókat! Szeretem, amikor nem egyirányú a blogban a kommunikáció, ti. hogy a /dev/null-nak mesélek a hajókról, hanem tanulok valamit.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: Ó hát a japánok ebben a korszakban a másolós korszakukban voltak ami a stílusjegyeket illeti. A vicces az, hogy szerintem elég érdekesen párosították az európai és jenki stílusjegyeket, de ezzel meg pont egy olyan stílust kreáltak, ami nekem nagyon tetszik.

Nyelv-ész már kifejtette, amit mondani akartam, hogy európában mindenki ezt az evolúciót járta be - az olaszokat nem említettük, pedig ugye az 500-as, 600-as, eredeti Multipla Fiatok -, csak amikor később már futotta, őket nem szorította a helyhiány, ami a japánoknál egyfajta "adottság". Amúgy a kei-carok zseniálisak abban, hogy tudnak nagyon jól kinézni, belülről nagyobbak mint kívülről - az ész megáll, tényleg - praktikusak. Állatira szeretném kipróbálni, hogy a 187 centimmel mennyire élhető egy ilyen kis gyösz. (Legnagyobb meglepetésemre a Smart /for Two/ az.)

Ó igen, a balkormány, bizony! Mindenhová exportálták, ahol balra tarts van, de a jobbra tarts helyekre csak elvétve. Például Belgiumba biztos. Ettől még menőbb és értékesebb.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: A háború utáni Nyugat-Németországban is szükségből volt a motorozás, csak épp a német gazdasági csoda sokkal hamarabb autóba ültette őket, mint a többi nyugati országot, főleg mint az olaszokat. Ugyanígy a szükségautók is nagyon hamar eltűntek. Nem véletlen, hogy míg az 500-as Fiat még 75-ben is gyártásban volt, addig a német szükségautók már a 60-as években eltűntek az utakról. A dögletes Lloyd 63-ban állt le a gyártással, a Kabinenroller 64-ben, az Isetta még 62-ben szűnt meg.

A német motorgyártók egy része már a japán invázió előtt tönkrement. Egy munkába járós Horex Regina vagy NSU Supermax a kutyának sem kellett a 60-as évek végén. Az NSU 1955-ben a világ legnagyobb motorkerékpár gyártója volt, 68-ban viszont már le kellett állnia a motorkerékpár gyártással, és egy év múlva a VW felvásárolta.

A BMW a nagy túlélő. A motorgyártását nem csak az autós részleg tartotta el, hanem részben azért tudott túlélni, mert sok volt a hadiipari és a rendőrségi megrendelés (még a svéd határőrök is BMW-vel járőröztek), másrészt főleg abban a kategóriában termelt, amelyikből később valóban hobbimotor vált. De a hobbiból tartott motorkerékpár az NSZK-ban már a 70-es, még inkább a 80-as években lett divat. Megöregedett az a korosztály, amelyik a háború után 18-20 évesen motoron kezdte a közlekedést, és nyugdíjas éveikre megvették a BMW valamelyik túramotorját hétvégére. Befért a garázsba a 2-3 autó mellé.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@nyelv-ész: A németek azért eléggé más utat jártak be: a régimódi települések miatt a háború előtt nem volt erős a gépkocsizás (annak ellenére, hogy ők találták fel). Viszont piszok jók voltak tömegközlekedésben, főleg a városiban (aminek az elektromos verzióit szintén ők találták fel), úgyhogy igény se nagyon volt rá. Aztán a háború jó sok helyet radírozott a városokba új utaknak és parkolóházaknak, az autobahn-hálózat (alapja) már adva volt, a gazdaság meg pörgette saját magát az autóiparral, persze, hogy rendesen felfutott. De azért nem végzetesen, mert annak ellenére, hogy hihetetlen mennyiségű vasutat és villamost bezártak, még mindig nagyon komoly tömegközlekedési kultúra (és infra) maradt, ellentétben az USA-val. Nem tudom, hogy mekkora divat volt ott a motorozás az autók előtt, nyilván sokat és jót gyártottak belőle, de nem hiszem, hogy autópótlásként. Az sokkal inkább a keleti oldalra volt jellemző (minél keletebb, annál jobban). Nyugaton inkább életérzés volt a motorozás, és a robogózás se volt olyan életforma, mint az olaszoknál. Én legalábbis mindig úgy éreztem, hogy a gazdagabb helyeken átugrották a túlhajtott barkács Emzék, Pancsik és Jawák világát, és a komoly gépeket hajtották (BMW-ket, japánokat, olaszokat - chopper is biztos volt, de az én időmben nem sokat láttam).

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: A németeknél ugyanaz zajlott, csak később, mint az USA-ban. Eleinte akinek nem volt sok pénze, az vett motort. Aztán a T-Ford nagyon hamar autóba ültette mindazokat, akiknek a motor csak szükségmegoldás volt a közlekedéshez. A németeknél a Goggomobil, Isetta, Lloyd, Kabinenroller mind csak motorpótló volt, és ezek a Bogár elterjedésével hamar ki is haltak az utakról.
Japánban ellenben nem volt a háború után (sem) hely soksávos autópályáknak, széles városi utaknak. Így akinek a motor nem felelt meg, vehetett a fent leírt kei car-ok közül egyet. A kei car az Isettával ellentétben nem szükségautó, hanem milliók egyetlen lehetősége autó tartására. Ha nem tudod igazolni, hogy van saját parkolóhelyed, nem tarthatsz nagyobb autót, csak a kei jöhet szóba. Így aztán kei carból is van mindenféle: takarékos, sportos, sőt luxuskivitelű is.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Sam. Joe: Köszi a részletes választ!
A háború után a németeknél is nagyon mentek a mikroautók, a Goggomobil, a Kabinenroller meg az Isetta. Meg hát a Bogár se volt egy amerikai cirkáló, és abból csinálták a legszebb sport(szerű) autót ever (Karman Ghia), de azért az valódi autó méretű volt. Ott ezt a minizést gyorsan elfelejtették, mondjuk az is igaz, hogy mindenhova utakat építettek, hogy elférjenek az egyre nagyobb autókkal.

A kormány meg a jó oldalon van, gondolom export modell.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@nyelv-ész: Ma is járnak tetőkivágásos kocsik Londonban, csak nagyobbak. Ez az alagút piszok kicsi, kisebb, mint a londoniak. Én csak az új stokkot láttam egy kiállításon, de szinte makettnek tűntek: hampage.hu/trams/innotrans/index2.html

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Sam. Joe: Nem csak nekem jutott eszembe, a szpíker is ugyanezt mondta. Valószínűleg nem véletlen, lehet, hogy a Honda körülnézett, hogy épp mi a legszebb a műfajban?

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

"az, hogy pici de nagyon pörgős motor, annak van köze ahhoz, hogy főleg motorbicikliket gyártottak előtte?"

Is. Jó nyomon jársz, de szerintem az nyom leginkább a latban, hogy a Kei-Car szabályozás - feltételezem, hogy tudod mi az, ha meg nem akkor biztos vagyok benne, hogy rákeresel - miatt meg kellett tanulniuk, hogy hogy lehet kis hengerűrtartalomból minél nagyobb teljesítményt kihozni és az ő megoldásuk a fordulatszám. Ugyan a kei 660 köbcentis és 47 kw lehet max, a 800 ccm ami igazából csak 791 (!) egyenesen big block! 8-) 67-ben ez abszolút high-tech volt, ma is megsüvegelendő, még úgy is, hogy minél kisebb egy moci, annál "könnyebb" nagy fordulatot kihozni belőle. Szóval a mocikon szerzett tapasztalatok után belevágtak az autókba is, amikor úgy érezték, hogy már megy ez nekik. Az 1963-ban volt, amihez képest nem semmi ez a cukika 67-ben! Annyiban kötözködnék veled, hogy az elődje inkább az S600-as volt, amit 66-ig gyártottak, az 500-ast 64-ig.

Nem tudom, hogy észrevettél-e egy NAGYON fontos tulajdonságát. Melyik oldalon is van a kormánya? ;-)

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: Igen, a motoroknál nagyon számít a súly, nem lehet többmázsás öntöttvas blokkot belekanyarítani, mint egy autóba. Üzemanyagot sem vihet hektószám, így a motor hatékonysága is fontos szempont. A tervezésnél észnél kell lenni, hiszen pl. egy léghűtéses motort úgy kell tervezni, hogy a dugóban állva se főzze meg magát, tehát nem lehet olyan elnagyoltan tervezni és gyártani, mint ahogy például az amerikai gyártók tették évtizedeken át. Japánt még a nyersanyaghiány is sújtotta, valamint történelmi adottság a sok szűk utcájú, zsúfolt nagyváros is, ahol a jármű méretével is spórolni kell. Nem véletlen, hogy náluk alakult ki a kei car, és hogy egy kispolák méretű, aktatáskányi motorblokkú autóból ők sportkocsit tudtak gyártani.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

"Úgy néz ki, mint egy régi Aston Martin, csak pici."
Hehe, ez nagyon találó! 8-)

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@Hamster: Ezek miben különböznek a londonitól? Ránézésre a háború előtt Londonban is ilyen, félig a tetőbe benyúló ajtókivágásos metró járt. És a képek alapján azok is pirosak voltak.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@nyelv-ész: Ez most lehet, hogy nagyon buta kérdés lesz, de tényleg nem értek hozzá, és érdekelne: az, hogy pici de nagyon pörgős motor, annak van köze ahhoz, hogy főleg motorbicikliket gyártottak előtte?

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!

@nyelv-ész: Glasgow-i, és igen, csak picit maradt le a mi Kisföldalattinktól, igaz, eredetileg madzaggal húzták.

Bejegyzés: Honda S800: új kedvenc autóm van!