Így másnap már csak azt látom, hogy mi mindent nem írtam bele :) Például hogy az ottani és itteni városok méretének mekkora hatása van a vasútra, ti. az ottani InterCity nem 3-4 kocsit jelent, hanem 6-9-et, és még ezeken felül vannak az ICE-k 8-16 kocsival. És ezeket nem állítják meg minden fánál, mint az itthoni IC-ket, hanem a kisebb helyekre útközben vannak további vonatok. Ez persze tök logikus, csak azt nem értem, hogy ehhez képest miért gondolják, hogy modnjuk a kínaiak utasszállító szueprexpresszt akarnak csinálni Budapest és Belgrád közé... ami persze álljon majd meg Soltvadkerten is :)

@Hamster: Kedvenc nemzetközi vonatos utazásom: Tárnok-Martonvásár útvonal a Maestral nemzetközi gyorsvonattal (Budapest-Zágráb). Kicsit néztem, amikor felajánlotta az Elvira (akkor még úgy hívták).

@Hamster: Azért a Köln-Hamburg IC-k (nem 6-9, hanem annál sokkal több kocsival) megállnak Düsseldorf, Duisburg, Essen (na jó, ma mondjuk pont nem), Bochum, Dortmund Hbf-on, és ez még 100 km sincs ;-)

kommentvadász poszterenek: jó beszámoló, köszönjük :)

@Fradista Utazó: amit soroltál, az mind többszázezres-félmilliós kategória, nálunk stabilan második lenne bármelyik bp mögött. ezeket ciki lenne kihagyni :)

@SomiTomi: Ellenpélda, hogy a 103-assal menő IC-t München és Augsburg közt ki se akarta dobni a bahn.de meg az automata, csak akkor, ha minden más vonatfajtát töröltem, csak kifejezetten az IC-t hagytam bent. Pedig 200-zal megy, helyjegy foglalható rá, de a szoftver nem abból indul ki, hogy az utas a mozdony alapján választja ki a vonatát :)

@Fradista Utazó: Pont erről beszélek, hogy ezek egyik megállóhelye se a Pincehely, Sásd... Zalakomár... Hajdúszoboszló... Tokaj... Kisteelk, Szatymaz méret :)

@milliliteratura: Kihagyja viszont minden IC Leverkusent, ami nagyobb, mint Pincehely, Sásd, Zalakomár, meg a többi együttvéve :-)

@Hamster: Pedig kíváncsi lennék az emberek reakciójára, amikor megkéredzi a gép, hogy "Milyen vontatójárművel szeretnél utazni?"...
Amúgy Zalakomár is egyike azoknak a helyeknek, amikről csak azért hallottam, mert bemondja a hangos a vasútállomáson. Jó sok település tartozik ebbe a kategóriába, ország-városozás közben jól jön :-)

@SomiTomi: Mondjuk sok vonalon az egyvágányon keresztezés miatt álldogálnak vonatok, fővonalon azért az ilyesmi nem jellemző odakint, inkább az, hogy van még egy kétvágányú vonal a lassabb vonatoknak. Más lehetőségek, más vasút. Az ember eközben úgy gondolja, hogy ott milyen rossz lehet az egyéni/tömköz aránya*, mert helyben gyártják a sok autót az autobahnjaikra, de amikor kimegy a pályaudvarra, szembesül azzal, hogy egy nagy országban a kevesebb százalék is sokkal több ember tud lenni :) Meg mondjuk más a mobilitás is.

*@Fradista Utazó: Neked biztos van erre valami statisztikád, nekem most nincs erőm keresni :)

@Hamster: Valóban alacsonyabb a tömegközlekedési modal split Németországban, mint Magyarországon. Itt NRW-ben pedig különösen is alacsony. Kölnben a szgk. majdnem kétszer akkora részesedést visz, mint a tömegközlekedés, a Ruhr-vidéken ez az arány inkább 3:1, ezek nagyvárosi régiókban elég rossz értékek.
Én rendszeresen hallgatom a hírekben az útinformot, Magyarországon már kitörne a forradalom, ha akár csak feleannyi dugó lenne az autópályákon, mint itt. Ma is néztem az A3 a kölni körgyűrűn 4 sávon állt dél felé.
Amiért ez a pályaudvarokon kevésbé feltűnő, annak két fő oka van:
- A teljes mobilitás jóval magasabb, mint Magyarországon, és sűrűbb is (NRW népsűrűsége 510 fő/km2, Magyarországon most valahol 105 fő/km2 körül van, és ez bizony visszatükröződik a forgalom sűrűségében is). Tehát még az alacsonyabb részarány is abszolút számokban sokkal több utast jelent.
- Óriási különbség van a magyar és a német buszos modal split között. Magyarországon gyakran emlegetjük, hogy magas a tömegközlekedés részaránya, de azt ritkábban hangsúlyozzuk, hogy ez főként az egész EU kiemelkedően legmagasabb buszos modal splitjének köszönhető. Ez pedig azt jelenti, hogy ha a szokásos szgk./tömegközl. arány helyett egy hármas osztást néznénk: szgk./vasút/busz, akkor kiderülhetne (sajnos nemhogy városi, de még regionális szinten sem láttam ilyet, csak országosan), akkor akár még az is kiderülhetne, hogy a kötött pálya részaránya még magasabb is itt*, mint Magyarországon, csak a buszos utasok helyett jelennek itt meg az autósok.

* Tán nem világos a beszélgetés minden résztvevője számára: Észak-Rajna-Vesztfáliában élek, az "itt" NRW-t jelenti.

@Fradista Utazó: Igen, ez a buszos különbség lehet, hogy csak azért nem tűnik fel nekem, mert anno Düren környékén elég sokat buszoztunk. A NRW-i kötöttpályáról elég jól tanúskodik a Hohenzollernbrücke napi ezervalahány vonata, hogy nem menjünk messze Kölntől. Észveszejtő szám még akkor is, ha nem mindegyik vonata csatolt ICE, hanem van benne kétkocsis RB, na meg rengeteg S-Bahn is. Viszont el kéne mennem egyszer az aacheni oldalba, mert ott tényleg nem jártam azóta, hogy még silberlingek voltak a Silberlingek. Ott anno még a folyosón ácsorgás is megvolt, nem ám az a helyjegyes tespedés, amit manapság csapni szoktam :)

@Fradista Utazó: na jó, de kusen az kölle külvárosa :)

@Fradista Utazó: nrw? nem tucc a piros-fehér-zöldtől elszakadni? :)

@Fradista Utazó: Ehhez kieg: a néhány évvel ezelőttig teljesen hiányzó távolsági buszok fogalma, ami Magyarországon elég nagy területeken gyakorlatilag az egyetlen opció közösségi közlekedésre.
Az A3 és úgy kompletten a kölni gyűrű egy külön állatfajta szerintem. Az A1 Rajna-hídját nem tudom, befejezik-e, vagy inkább lebontják, folyamatosan túrnak, építenek az A3-on, Kreuz Leverkusen hídja szintén megrogyott, a kamionok a híd miatt csak az A3-ra mehetnek, plusz az Innere Kanalstraße eleji útépítés is okoz problémát, szóval a dugó többszörösen kódolt már jó pár éve. Valamint a forgalom is rohadt nagy.

@Hamster: Ha elhagyod Kölnt, gyakorlatilag elfogy a villamos. A tarifatáblázat ezt jól mutatja, az 1A, 2A- 1B, 2B zónákkal, a Köln-Bonn, illetve az összes többi VRS település viszonylatában. A kölni buszhálózat is igen komoly, csak kevésbé belvárosi valami. Na meg ha együtt jár villamossal, nem versenyképes. Hálózatot csak külön megállóbeli térképeken látni, a villamossal nem keverik.

Aachen felé mind a mai napig ismert a tömegnyomor, ahogy az összes RE, RB vonalon is. RE-n pláne.

@milliliteratura: Viszont van, amelyik Recklinghausenben is megáll, s olyan is akad, ami kihagyja Köln-Hbf-et. A Ruhr vidéken az ICE olyan szempontból röhejes, hogy utazási idő szempontjából nincs különbség egy RE-vel összevetve.

Amit viszont a kölni vasútról nem szabad elfelejteni-teljesítőképessége, kapacitása határán táncol. Így is állandóak a késések, ha valami zavar adódik, a fél állomás borul. A mivel utazzak kérdés igen izgalmas tud lenni, pl. egy alkalommal elég komoly gubanc volt a Solingen-Leverkusen-Köln vonalon, semmi nem járt, így maradt a Düsseldorfon keresztüli utazás.
Amennyiben az autózók jelentős része döntene a vasút mellett hirtelen, szerintem a vasutasok fel is kötnék magukat.

@milliliteratura: Szerintem nagyon élhető, nyitott tartomány, szinte nulla német sztereotípiának alapot adva. Sok magyar megtalálta már a számítását itt.

Kusen szinte előváros, csak ne akarj egyikből a másikba átutazni. Leverkusenből nagyon hiányzik a gyorsvillamos.

@Kopi3.14: Az A1 leverkuseni Rajna-hídját lebontják. Várhatóan 2023-ra készül el az új, 2×5 sávos híd. Szóval még nyolc évig nehéz lesz ott a helyzet.

@Fradista Utazó: Sose értettem, hogy a német projektet miért tartanak ilyen sokáig. Kifejezetten ilyen 5-10 éves távlatokban építkeznek, nem csak itt, de a berlini U5 is ezer éve épül és hol van még, hogy kész lesz. És ebben nincs levéltár-összeomlás, nem a berlini főreptér, tehát ha csúszás van, az még rájön a tetejére. Mondjuk azért értem, hogy alószínűleg azért húzzák el, mert több száz ilyen projekt van egyszerre, még egy német gazdaság se bírná*, ők nem EU támogatásban átutalva kapják az összeset :) Ugyanakkor érdekelne egy szakértő összeállítás, hogy hol vannak mondjuk az Egyesült Államokhoz képest, ahol mindenféle mérnöki szervezetek nagyon rosszakat mondanak az infra állapotáról, főleg a hidak és hasonló műtárgyak kapcsán.

*ugyanakkor ha nem jó a leverkuseni híd, akkor a forgalom átmegy eggyel lejjebb, és az Erzsébet híd fog megroggyanni, é.í.t., szóval mintha egy süllyedő spirál lenne a dolog így is, nem csak lassan elhúzódó javulás

@Kopi3.14: "A kölni buszhálózat is igen komoly, csak kevésbé belvárosi valami. Na meg ha együtt jár villamossal, nem versenyképes. Hálózatot csak külön megállóbeli térképeken látni, a villamossal nem keverik."
Én ne tudnám? Azt számolom, hogy életemben először vagy másodszor ültem tavaly buszon Kölnben. És az is villamospótló volt :)

@Fradista Utazó: Az marha jó lesz. Az A57 hídjáról mit tudni, mikorra akarják megcsinálni?

@Fradista Utazó: Az marha jó lesz. Az A57 hídjáról mit tudni, mikorra akarják megcsinálni?

@Hamster: https://www.google.de/maps/place/51°06'12.5"N+7°09'22.1"E/@51.103467,7.1539633,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=hu

A jelzett részen a ziegeleiweg és a Talstraße közötti részt, csatornázás, új kút építése, aszfaltozás egy egész évig csinálták.
Solingen Hbf felújítása minimum három évig tartott, az egyik rész átadása után két héttel beázott, a járda egy része két hónap alatt szarrá süllyedt foltokban. A kölni Nord-Süd Bahn miatti Breslauer Platz megálló átépítéssel alig késtek hat évet.
Köln-Löwenich, A1 lehajtó és környéke, befedtek maximum 2 km-t, szintén valami hat év kellett hozzá. 2007-ben már csinálták, 2013-ban még nem voltak teljesen kész.
A Fühlinger See feletti hidat sem sikerül nekik két év alatt felújítani és leaszfaltozni. Közben alatta az Industriestraße folytatását idén megcsinálták, tehát az gyorsabban megy.
A Bözsi híd súlykorlátos, ott nem mehet a forgalom, le kell menni a Zoobrückéig. Ami előtt a vasúti alagutat is csinálják már vagy egy éve. Az A1-en Bocklemündnel szintén csinálnak valamit, vagy plusz sávot, vagy nem tudom, mert mikor arra jártam nem tudtam kideríteni.
Ha ezek után felcsapod a térképet, akkor már érthető is, milyen tökéletes a forgalmi helyzet a városban és környékén. Ha erre északon ráborítjuk a Ford által generált forgalmat, igazán szép tortát kapunk.

@Hamster: Egész Európában messze Németországban a leglassabbak az infrastruktúra-fejlesztések. Tudok (nem Köln környékén) olyanról, hogy egy sima 2×1 sávos, 9 km hosszú út, különleges műtárgyak nélkül, 8 évig épült. Itt a szomszéd városban (Bad Neuenahr-Ahrweiler) a B266 elkerülő útjának engedélyeztetési folyamata 1996-ban indult meg. Jelenleg folyik az építkezés, talán 2018-ra átadják.
De az A1-A61 elválási csomópontnál (Dreieck Erfttal) egy zajvédő fal építése miatt volt 8 hónapig lezárva a külső sáv. A kölni körgyűrűn az A1-en Köln-Nord környékén mióta is van forgalomkorlátozás? Legalább két éve.

Ennek több oka is van. Az egyik biztosan a nagyon szigorú szabályozás, minden szabálynak megfelelni csak ilyen lassú munkavégzéssel lehet. A másik a pénzhiány, az ország a szükségesnél sokkal kevesebbet költ infrastruktúrára (is). A közút- és a vasúthálózat állapota is folyamatosan romlik.
A harmadik, hogy mindent egyszerre akarnak. Hollandiában elindítanak egy projektet, két év alatt befejezik, akkor kezdik a következőt, az is két év. Nálunk elindul négy projekt egyszerre, és mindegyik nyolc évig tart. A végeredmény ugyanaz, de azt látod, hogy ott 2 év, itt meg 8 év az építési időszak.

@Kopi3.14: Az A1 leverkuseni hídjánál az a terv, hogy épül a mostani híd mellé egy 5 sávos. Amikor az elkészül, átterelik oda teljesen a forgalmat, 2×3 szűkített sávon (kb. mint ahogy ma megy a meglévő hídon). Akkor lebontják a mostanit, és épül a helyére is egy 5 sávos. Ez elvileg 2023-ra készülhet el, akkor szűnik meg a forgalomkorlátozás.
Az A57-ről nem tudok semmit.

@Hamster: A városon áthaladni nem éri meg. Az egészen extrém esetektől eltekintve (például amikor egy baleset miatt a keleti elkerülőn az A3-on észak felé a 4 sávból csak 2 volt járható) még dugóban is gyorsabb az autópálya, mint át a városon.
A forgalom nagyobbrészt nem a városi hidak felé kerül (arra azok mennek, akiknek valahol Köln északi felén van céljuk vagy onnét indulnak), hanem a többi autópályahíd felé. Az A4 rodenkircheni hídja például csúcsforgalomban eléggé lelassul az átterelődött forgalom miatt, de az A46 (D-Flehe) is erősen túlterhelt.

kis érdekes:
www.ksta.de/koeln/top-10-der-koelschen-erfindungen-sote,15187530,23106998,item,1.html