"... ideát meg decensen kitaposott, elsárgult, gondozatlan zöldség szomorkodik csak a sárban."
persze, mert a jómunkásemberek azon járnak oda dolgozni. láthatod a keréknyomot.
helyehozni meg ugye senki se...

"Itt egy épület már hosszabb ideje betonvázként csúfoskodik"
valami tulaja csak van, mert kutyás őr vigyáz rá.
én mondjuk már réges-rég szarrá kötbéreztem volna, egyik dolalon a HÉV-nek kell lassúznia, tőloldalt pedig az autóknak van szlalompálya, plusz gyalog se egy életbiztosítás ott menni.

"melyen elvileg a HÉV túloldalára lehetne átkelni."
gyakorlatilag pedig az építési torzóban van a másik vége. nyugodtan be lehetne tömni, ez valóban okafogyott így.

a képek kb. 2-3 hónaposak (retro HÉV fotózásakor fotóztad? ;) ), azóta annyival másabb a szitu, hogy építenek ide valamit. tippem szerint hajóállomást. nem a Lágymányosi hídhoz, nem a Boráros térre, pont a kettő közé. gondolom megint valami féleszű, dilettáns, vastagon megkent pojáca találta ki ezt és fogadta el.

@Rocko-: "a jómunkásemberek azon járnak oda dolgozni. láthatod a keréknyomot"
Ezt én is néztem, csak azt nem láttam, mit dolgozhatott az, aki odament autóval... Mert hogy nem a kerítést javította, és nem is az aluljáró lépcsőjét takarította, az világos. Amúgy szép az, hogy a "vak" aluljáróhoz díszköves járda vezet.

@Hamster: hát van ott valami fedeles szar ( maps.google.com/maps?q=Budapest,+Lechner+%C3%96d%C3%B6n+fasor,+Hungary&hl=en&ie=UTF8&ll=47.477943,19.067306&spn=0.000494,0.000603&sll=37.0625,-95.677068&sspn=53.080379,79.013672&oq=lechne&t=h&hnear=Budapest,+IX.+ker%C3%BClet,+Lechner+%C3%96d%C3%B6n+fasor,+Hungary&z=21 ), azt szokták piszkálni, meg ugye épül ez az állomás jellegű.

Néhány megjegyzés egy másfél éve ott dolgozótól:
- egyszerűen siralmas, hogy azt a betonvázat úgy otthagyták, nyilván már régen csődbe ment a kivitelező, úgyhogy a következő 25 évben úgy marad (lásd még: Hotel Rózsadomb, ugye...)
- azt nem értem, a hajóállomást miért ide építik, itt legalább van észak-déli irányban kettes villamos. A budai oldalon az Infopark észak-déli megközelíthetősége siralmas (nincs egy villamos, ami végigmenne a Kopaszi-gátig), ráadásul az 1-es villamos is ki tudja, mikor ér át a hídon... tehát annak az oldalnak sokkal nagyobb szüksége lenne a tömegközlekedésre.
- a legnagyobb gondom, hogy a Soroksári úton a 2x2 sáv vizesárokként választja le a partot a belsőbb részektől. Zebra 1km-es távolságon nincs, látszik, hogy mindent maximálisan az autóközlekedésnek rendeltek alá. Utoljára Egyiptomban tapasztaltam ilyen mértékű elzártságot (csak ott még géppuskás őrök is voltak, itt legalább azok nincsenek).
- van ezen kívül a teljesen funkció nélküli zebra a torzó épület előtt, azért funkció nélküli, mert a villamost mindenki 50m-rel lejjebb, az úton átözönölve közelíti meg. Így ez egy felesleges szivatás, a piros lámpát itt simán figyelmen kívül hagyom, ha nem akar senki átkelni (megjegyzés: bringával).
- az irodaházak és a Duna közötti park kicsit kopár, kevés a fa, de egyébként tök rendben van, játszótérrel, dohányzós - plédleterítős - piknikes terekkel teljesen jó, és ahogy észrevetted, gondozzák is.

LÁGYMÁNYOSI híd! Teccikérteni?

@radirpok_: 1) állagmegóvás ráfért volna
2) ebben egyetértünk
3) "a Soroksári úton a 2x2 sáv vizesárokként választja le a partot a belsőbb részektől. Zebra 1km-es távolságon nincs"
ne ferdítsünk! maps.google.com/maps?saddr=47.479207,19.068042&daddr=Soroks%C3%A1ri+%C3%BAt+to:Haller+utca+to:Soroks%C3%A1ri+%C3%BAt+to:Soroks%C3%A1ri+%C3%BAt&hl=en&ie=UTF8&ll=47.476332,19.070184&spn=0.011182,0.01929&sll=47.466803,19.075978&sspn=0.005592,0.009645&geocode=Fad51AIdivQiAQ%3BFaVs1AIdLPoiAQ%3BFZFp1AIdh_wiAQ%3BFYFZ1AIdwgkjAQ%3BFU9N1AIdgBQjAQ&t=h&dirflg=w&mra=dme&mrsp=4&sz=17&z=16 maximum 550 méter. amiért nem lehet átjutni az a posztban is említett HÉV. már réges-rég a föld alatt kéne futnia, összekötve a szentendreivel.
4) tényleg értelmetlen a zebra ott.

az a rettenetes aluljáró akkor készült el ott, amikor az egész telek még üres volt; annak idején oda jártunk ki a gyerekkel bumerángot dobálni meg napozó gyíkocskákat figyelni arra a nagy beépítetlen telekre, hát egyszer látjuk ám, hogy csinálnak egy aluljárót. Az persze azonnal hajléktalan tanya lett, rettenetes húgyszaggal, összefirkálták. Sose jöttem rá, minek kellett egyáltalán megépíteni.

Idén tavasszal tovább romlott a helyzet: volt a Duna-parti sétaút és a bicikliút közötti sávban egy szép, rendesen nyírt sövény, most az is tőből ki lett vágva :(
Amúgy ez a csontváz-épület nem a CEU-Közgáz új épülete lett volna? Még emlékszem vmi ünnepélyes alapkőletételre is pár évvel korábbról.

@Rocko-:

"melyen elvileg a HÉV túloldalára lehetne átkelni."
gyakorlatilag pedig az építési torzóban van a másik vége. nyugodtan be lehetne tömni, ez valóban okafogyott így.

Betömni csak működő aluljárót tömünk!

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: no igen, hadd rohangáljanak az emberek az úton, az egy életbiztosítás.
meg is van a véleményem azokról akik ezt jóváhagyják, sőt, teóriát gyártanak hozzá.

@sunny_days: hogy a két híd közt is át ki lehessen menn ia Duna partjára.

@radirpok_:

Eleve faszság volt oda építkezni.

@Rocko-:

Ahol melózom, a házban lakik egy öreg néni, aki szellemileg teljesen friss a 86 éve ellenére.

A Margit híd budai aluljáró betömése, valamint a lámpák átállítása kapcsán hallanád miket mond a vitéziről, meg az édesanyjáról....

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: :))))
üdvözlöm a nénit!

@sunny_days: Igazából nem teljesen értem, hogy ha a Rákmányosi hídnál lehet fénysorompó a gyalogosoknak, akkor itt útközben miért ne lehetne. Illetve sejtem: mert ott a megálló miatt eleve lassítanak vagy épp indulnak. Na ja, a jelenlegi vasak nem épp fékbajnokok :( Csepeli HÉV ötös HÉVként be a belvárosig, aztán tovább a szentendreiig, és ez a gond megszűnik.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Betömni csak működő aluljárót tömünk! "

Mondjuk azért én is úgy vagyok, hogy a kis piros hócipőm televan azzal, hogy az autósok kényelme miatt én lépcsőzzek, meg kerülgessek hajléktalanokat és zugárusokat. Mivel a lámpák miatt a legtöbb úton úgy sincs folyamatos áramlás, majdnem mindenhova lehet zebrát rakni. Lámpával. Mellé meg egy rendőrt síppal és csekkfüzettel, hogy büntessen, ha valaki rohangászik.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ha neki hiányzik az a koszfészek aluljáró a szűk lépcsővel a híd közepéről, akkor én speciel nem vagyok kíváncsi a véleményére :-/ Az Astoria is jobb lett, amióta át lehet menni a felszínen legalább az egyik oldalon, a Blahán is jobb így a villamosmegálló, és a Körtéren is örülök, hogy nem kell lépcsőznöm, hogy az autósok hamarabb odaérhessenek a következő piros lámpához. Nem kellene túlságosan csőlátásúnak lenni, a gyalogosok mindenütt átrohangászása elég közvetlen kapcsolatban van a pirosokon és zebrákon átvágó biciklisekkel és a halványpiroson még átférő, néha a kereszteződésbe beragadó autósokkal. Értsd: a problémákat megoldani kell (konkrétan rendet tartani), nem elefántcsonttornyokat építeni nekik.

Több szempont van, íme egy újabb. Jól írja hamster, teherpályaudvar volt ott korábban. Betonelemből épített kerítés sorral. És ameddig a szem ellátott, fekete por és dzsuva. A soroksári-vágóhíd utca sarkán lévő házban húztam le 18 évet. Arra nyílt az ablakon. Leszámítva a nosztalgiát, ma szívesebben élnék ott.
Ami ma ott, a szenny helyén van, müpa, nemzeti színház, bankkorzó... mindentől függetlenül kb. 100x jobb, mint előtte. Mégha a tökéletestől messze is van.

@sbotond: "Idén tavasszal tovább romlott a helyzet: volt a Duna-parti sétaút és a bicikliút közötti sávban egy szép, rendesen nyírt sövény, most az is tőből ki lett vágva :("

Az hagyján, de annak újraültetése ... khmm ... ilyen random 30-300 centis lukakkal, na annak mi értelme volt? Ha csak ültetés napján ki nem lopta valaki, de amikor néztem a homokban nyoma nem volt az üres részeken, hogy ültettek volna valamit. Pont olyan mint amikor kivágnak fákat, beültetik a csemetéket ... és azok szépen kiszáradnak 2 héten belül. Mióta kivágták a Főkert vezetőjét, azóta elég érdekesen mennek a dolgok, nagyjából sehogy.

Ja a kedvencem az a ronda betonkocka, amit valami értelmes okból a Nemzeti "Főbejárata" elé húztak fel, így a Nemzeti jószerivel csak a Dunáról látszik, a bejárat meg még minimális funkcióját is elvesztve lett egy sima emlékmű vagy szobor ... a lényeg, hogy Demján kartársék jól felnyomták az itteni és környező ingatlanok árát, aztán nemrég szépen eladták amijük volt.

@radirpok_: Azt nem is értem, hogy lesz megközelíthető az a hajóállomás, ha az aluljáró (rövidtávon) nem rendbehozható.
Amúgy meg nyilvánvaló, hogy a kikötőt az Infoparkba kéne tenni, de nyilván Demján-haver ingatlanbiznisze fontosabb, mint a város (incl. két egyetem) valós igényei...

@Hamster: "Mondjuk azért én is úgy vagyok, hogy a kis piros hócipőm televan azzal, hogy az autósok kényelme miatt én lépcsőzzek, meg kerülgessek hajléktalanokat és zugárusokat."
nem az autósok kényelmes miatt, hanem a Te biztonságod miatt. soha a büdös életben egyetlen egy gyalogost se ütöttek el gyalogosalujáróban.
a csöves és zugárós nem az aluljáró kötelező kelléke, nem telepítik oda építéskor, ki kell paterolni őket onnan. a kamerázással javult a helyzet, bár valóban figyelhetnék is a képét, ha már van.

@Hamster: "Mivel a lámpák miatt a legtöbb úton úgy sincs folyamatos áramlás, majdnem mindenhova lehet zebrát rakni. Lámpával."
az a baj, hogy gyakran a lámpa irtózatosan fosul van beállítva.
ha választani kell, hogy felszínen várok a zöldre, vagy aluljáróban, esővédett helyen megyek (haladok folyamtosan!!!), akkor utóbbit választom.
"Mellé meg egy rendőrt síppal és csekkfüzettel, hogy büntessen, ha valaki rohangászik."
kvázi nekem ez azt jelentené, hogy az irtózatosan fos módra szervezett rendszerben két villamost is látok elmenni. már bocs, de én nem egy kurva vagyok hogy állandóan a sarkon álljak, én haladni akarok. nem minden áron, de már a zsákom tele van, hogy minden sarkon kötelezően meg kell állni. tök mindegy mivel megy az ember, nincsen preferencia, mindennel szív az ember. iszonyatosan irritáló ez, akinek ezt kezelnie kéne én azt szó nélkül kötném fel lámpavasra.

HamPLÓ kritikus szemlélődésére mindíg vevő vagyok, de azért ennél egy kicsit előnyösebb slide-showt is megnézhetünk.Végre egy bp-i Hundertwasser (utánzat).
indafoto.hu/foldesandras/millenium_varoskozpont/slideshow
A csepeli (valahányas) HÉV-et pedig nem kell Bp Szívébe vezetnünk, visszametszhetjük az 5-ös metró Könyves Kálmán úti állomásáig:
index.hu/belfold/budapest/0307metro5/ (Az ismertető szerint kb. 2009-ben fog elkészülni.)
Túrakedvelő gyalogosként a Rákóczi/Lágymányosi híd oldalában ill. kitaposott gyalogösvényén tett sétát tudom még ajánlani. Esetleg este, esőben (szezonális alternatívaként jégben-latyakban) a MÜPA/HÉV megálló és a 103-as busz megállója között.

@Rocko-: "hanem a Te biztonságod miatt"
Bocs, ez csak duma. Nincs kellemes aluljáró, maximum tiszta és nem nagyon szar. Majd ha kipurcanok, akkor eláshatnak a föld alá, addig kihagynám. A lépcsőzés meg senkinek nem jó, és ha azt számolod, hogy legyalogolsz másfél emeletet, ott átmész, és felgyalogolsz, időben se hiszem, hogy jobban kijössz, mintha várnod kell kicsit a zebránál. Ugyanis például az aluljárók többsége nem pont-pont kapcsolat, hanem szűk járatok visznek le egy központi elosztótérbe, ahonnan még ki is kell másznod megint. Van, ahol elkerülhetetlen, de legalábbis egészséges dolog a gyalogosaluljáró, de korántsem mindenütt.

"soha a büdös életben egyetlen egy gyalogost se ütöttek el gyalogosalujáróban"
De zebrán, zöldnél már igen, szóval lehet, hogy mégis inkább az autósokkal van baj.

"a csöves és zugárós nem az aluljáró kötelező kelléke, nem telepítik oda építéskor, ki kell paterolni őket onnan"
Ez mennyivel kisebb erőbefektetés, mint mondjuk betartatni a KRESZ-t? Noch dazu az aluljáró maximum csak a nagyon elvakult autósok szerint van ingyen, rohadt sok pénzbe kerül, karbantartani is, szellőztetni is, takarítani is, védeni is, időnként felújítani is. Összességében olcsóbb lenne csak simán békében élni egymás mellett, és csak akkor átmenni, ha zöld a lámpa, akár gyalog van az ember, akár autóval.

@Hamster: "Ha neki hiányzik az a koszfészek aluljáró a szűk lépcsővel a híd közepéről, akkor én speciel nem vagyok kíváncsi a véleményére :-/ "
miért hiszed azt hogy bárkinek is a rossz hiányzik?
tessék, itt volt a lehetőség, csináljanak egy tágas aluljárót, tisztára, utána már csak takarítani kell. nem, direkt nem az tcsinálták, inkább egy nagyforgalmú megállóhelyhez csináltak egy szar zebrát.
biztos jobb a büdös aluljáró helyett kiesni az útra.
"Az Astoria is jobb lett, amióta át lehet menni a felszínen legalább az egyik oldalon, a Blahán is jobb így a villamosmegálló, és a Körtéren is örülök, hogy nem kell lépcsőznöm"
oké, Te nem akarsz, sokan nem szeretnek, és vannak akik nem tudnak lépcsőzni. viszont vannak, akik meg akarják használni. akkor miért kell betömni???
"hogy az autósok hamarabb odaérhessenek a következő piros lámpához"
látod, Te is írod: szar a rendszer, egymást akadályozzák az emberek. nem az autóval, vagy autóbusszal közlekedő tehet arról hogy piros a lámpa.
na most elárulom hogy nekem utazáskor 28 lámpából 17 biztosan piros lesz. ez iszonyatosan szar rendszer, ez egy dologra jó: pazaroljuk az üzemanyagot, mert ugye abból hülyére keresi amgát az állam.
"Értsd: a problémákat megoldani kell (konkrétan rendet tartani), nem elefántcsonttornyokat építeni nekik."
ezzel egyetértünk. de az aluljáró betömése az nem probléma megoldása, az a probléma szőnyeg alá söprése.

@Rocko-: "az a baj, hogy gyakran a lámpa irtózatosan fosul van beállítva."
Lámpa nélkül is áll a sor. A Nagykörút régen se volt jól járható. Fogalmam sincs, milyen most, hálistennek megtehetem, hogy elkerülöm a lehetőségét is, hogy kocsival arra kelljen menni, de azt tudom, hogy előtte is minden második lámpa megfogott, és a beözönlő fontosabb utcák is kilométerhosszan vissza voltak torlódva.

"ha választani kell, hogy felszínen várok a zöldre, vagy aluljáróban, esővédett helyen megyek (haladok folyamtosan!!!), akkor utóbbit választom."
Egyrészt nem igazán hiszem el, hogy így van, másrészt az, hogy a Blahán az emberek a villamosmegállóból igencsak használják a zebrát, nem azt mutatja, hogy ez tömegméretű vélemény lenne. Konkrétan aki ott a megállóból inkább aluljárón akarna a kifele menő hetes megállójába menni, az nem komplett.

"akinek ezt kezelnie kéne én azt szó nélkül kötném fel lámpavasra"
Ez meg csak simán primitív. Aki azt hiszi, hogy lámpák nélkül, zebrák nélkül hű de jobb lenne a forgalom haladása, az szintén.

@Rocko-: "csináljanak egy tágas aluljárót"

Elnézést, de ha már lámpavasaztál az előbb, akkor én most ledemagógozhatlak? Tudniillik egy híd pillérjében vagy, nem építgetgetsz akármit akárhogy bele. Adott a szélessége, a tömege, az, hogy tartófunkciói vannak. Ha hosszabb lépcsőt akarnál a megállóba felvezetni, akkor hosszabbra kell venni a megállót, hogy legyen hely neki, akkor ki kell szélesíteni a hídpályát is. Te inkább egyszerűen csak kifogásokat keresel, hogy miért ne kelljen az autósoknak ott megállniuk. Ha nem ez lenne a baj, akkor konkrét gondot említenél, például hogy szűk a hely középen a gyalogosoknak, be kell húzniuk a hasukat, hogy elférjenek a villamosok mellett. De nem, csak azt mondod, amit az autósok többsége, hogy "mi az, hogy most esetleg eggyel többször meg kell állnom, hisz én autós vagyok, nekem büdös eggyel többször fékezni és gangolni" :-/ Nem mindegy, hogy itt állsz, vagy a Török utcánál? Vagy a másik irányban a Falk Miksánál? Laktam eleget arrafelé, nem volt olyan, hogy napközben piros lámpa nélkül eljutottál volna a Nyugatiig, vagy a Vígszínháztól a Margit utcába. Száguldozni meg régen se lehetett ott, a híd kanyarja miatt. Szerintem is szar lett a Margit híd, különösen az árához képest, de nem az a baja, hogy nem kell lépcsőzgetni ahhoz, hogy az ember a villamoshoz, vagy a túlsó járdához jusson. Néha az autósnak is kell áldozatot hoznia ahhoz, hogy a város kicsit kellemesebb hely legyen. Az meg, hogy hiányzik legalább két Duna-híd és esetleg egy alagút, illetve egy széles É-D alsó rakpart, vagy azt kiváltó bármi, az nem a zebra meglétén vagy nem létén múlik.

"akkor miért kell betömni?"
Bocs, de az Astoriáról beszéltünk, tehát zöldségeket beszélsz, mert nem tömtek be semmit. A Blahán se. A Körtéren se. Már csak azért sem, mert a metró miatt úgyis kell az aluljáró. Ha viszont a hídról beszélsz, akkor a lépcső mellett hol fért volna el a hely, hogy bejuthassanak a zebrához? Vagy lett volna két zebra egy helyett, egy-egy a megállóperonok végénél? Ugye, hogy nem :)

@Hamster: @Rocko-: Speciel a Blaha jól ki van találva, a gyalogos forgalom zöme a 7-es busz és a 4-6-os megálló között zajlik.Széles úttestnél, pláne járdaszigettel nem öröm, ha csak szintbeli megközelités van.
Pl. Budafoki-Irinyi u. kereszteződésben a gyalogos forgalom már megoszlik, 33-as busztól 4-es villamosig, 86-os buszig, kollégiumhoz 2 lámpával, sokat kell várakozni, tilosban mennek át sokan. Nem beszélve a csepeli bejárónál Ráckevei HÉV vá.- 2-es vá. között, a külvárosi szegény - nem autós- emberekkel szúrtak ki. Nézzétek meg őket télen-esőben (aluljáró betemetve).

Ja, ezt az autós vs. mindenki vitát pedig szerintem inkább hanyagoljuk, így is félek, hogy reggelre betékozlóhomárodik a kommentsor, nekem meg majd moderálgatnom kell :)

@Hamster: mindenhova lehet zebrát rakni.

MAJDNEM mindenhova.

Nekem azzal van a tököm tele, hogy amikor egy kétszer két sávos út forgalmát lámpa szabályozza valahol, például a Budaörsi-Fehér Ló lámpa, akkor sokszor azért van sor, mert a lámpa után 120 méterrel van egy zebra, amit
- Nem képesek lámpával védeni, ezáltal a forgalmat nem törné meg Mari néni, mikor átmegy.
- Nem képesek megszüntetni, holott 100 méter kerülőbe még nem halt bele senki.

Nem a zebrákkal van bajom, hanem a bolond kivitelezésükkel. Lásd: Egy 70 km/h-ra (60-ra) feltáblázott úton zebrát csak úgy engednék építeni, ha azt lámpa védi.

@Hamster:

Ha neki hiányzik az a koszfészek aluljáró a szűk lépcsővel a híd közepéről, akkor én speciel nem vagyok kíváncsi a véleményére :-/
- Az a koszfészek sok idős ember számára a biztonságot jelentette. Nem mindenki képes 23 mp alatt keresztezni a körutat.

Értsd: a problémákat megoldani kell (konkrétan rendet tartani), nem elefántcsonttornyokat építeni nekik.
- Egyetértek.

@Rocko-:

az én biztonságom az autósok/autózás kényelme miatt kerül veszélybe, hiszen ha nem jönnének arra - ergo áldoznának a kényelmükből és mondjuk tömegközlekednének - nem tudnának elütni

@Measurer:
Jájj, a ráckevei HÉV és az ő százhuszonvalahány éve ideiglenes végállomása ott, amin minden évtizedben rontanak egyet, hogy ne mondhassák, hogy semmi se változik :-/

"szegény - nem autós- emberekkel szúrtak ki. Nézzétek meg őket télen-esőben"
Azért az aluljáró nem esernyő funkciókat szolgál elsősorban, mert úgyis ki kell belőle mennie a delikvensnek :)

"Pl. Budafoki-Irinyi u. kereszteződésben a gyalogos forgalom már megoszlik"
Ott viszont soha nem is volt aluljáró, és remélhetőleg nem is lesz :) Mivel oda jártam általánosba a Schönherz mögé, olyan emlékeim vannak, hogy az a lámpa már a nyolcvanas években is áldozata volt annak, hogy több hullám van, erős egyenessel (Irinyi - Október 23.), de fontos kanyarodóval (Október 23. -> Budafoki), és szintén fontos keresztezővel (Budafoki), ezt egyszerűen nem lehet rendesen lekezelni, a gyalogos megakad középen a villamosmegállóban, illetve mivel a 86-os megállója hátul van, az utasok egy része spontán módon a Budafokin rögtön ott átkel, nem a zebrán. Ezzel együtt nem tragikus az a kereszteződés, gyakorlatilag nem akad el semelyik irány sem. Nem lehet haladni ezerrel, de nem is kell, nem autópálya, hanem város, sűrű beépítettséggel, ráadásul lakóövezet :)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A Fehérlónál a lámpára az a pletyka járta a 80-as években, amikor csinálták, hogy valami illetékes el'társ költözött oda, és ő nem bírt néha kijutni onnan. A hivatalos szöveg az volt, hogy a laktanya miatt kellett, amit azért nem értek, mert gyerekkoromban a laktanya főbejárata frankón a főbejárat volt, a K.u.K. kapuépülettel, és nem oldalról, a kis utcából. Az elment, ez meg nem?

@Hamster:

előtte is minden második lámpa megfogott, és a beözönlő fontosabb utcák is kilométerhosszan vissza voltak torlódva.

- Ez enyhén szólva sem fedi a valóságot.

@Hamster: Végül is - hála a találékony, bár nem mindig szabálykövető közlekedőtársaknak is - mindig a legegyszerűbb megoldás győz. Aki meg - érdemein felüli- kényelmes mozgólépcsőzést szeretne, az keresse fel a Chatelet-Les Halles-t :DDD

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: 23 másodperc alatt aki vízszintesen nem tud két sávot átmenni (nem a teljes körutat kell, már megbocsáss, csak a felét), az szerintem azon a lépcsőn se szívesen ment le, majd jött fel a túloldalon. Legfeljebb megszokta.

Ezzel együtt elhiszem, hogy van, akinek rosszabb lett, de hogy sokkal többnek lett jobb, abban is tuti biztos vagyok. Az érzés egy másik dolog, az emberek 70%-a alapból morog, ha valami változik, és nem azért, mert rosszabb lett, csak mert más lett.

A kanyar kialakítása, a vágányok közti szűk hely, amit nem szélesítettek ki dél felé, csak hogy legyen hely a hatalmas kő-parapetnek a díszekkel, na az a gáz. Akkora holt hely van ott, hogy a déli vágányt elhúzhatták volna egy méterrel, és akkor bringóhintóval is el lehetne ott férni, és a forgalmi sávok is elég szélesek lennének (és szerintem a vágányok íve is normálisabb lehetett volna, a mostani szerintem nem okés). Itt jegyzem meg, hogy a megállóperonok is biztonságosabbak lettek, hogy korlátokat kaptak: aki nem tud 23 másodperc alatt átmenni két sávot, az nem tudom, hogyan érezhette magát, amikor régen mindkét oldalán haladt villamos a körülbelül egy méter vastag peronnak. Én például azt utáltam.

@Hamster: napközben piros lámpa nélkül eljutottál volna a Nyugatiig, vagy a Vígszínháztól a Margit utcába.

Konkrétan a Moszkva tértől a Kisrókus fogott meg, ha rakodtak a hentesnél, akkor a Tölgyfa u. vége, A Jászai lámpa fogott meg esetleg, és ha meg tudtad nyomni 70-re (Általában a Nagy Ignác után meg tudtad, és az már elég volt), akkor a Nyugati is zöld volt.
Jártam arra dolgozni másfél évig. Volt olyan is, hogy a Budagyöngyétől az Oktonig elmentem megállás nélkül, reggel 7 körül.

Ezzel szemben most (Már csak a Margit hídig járok) reggel 7-kor nem tudok csak 4 megállással végigmenni a Moszkva tértől.

Helyigény: A Margit híd zebra szűk, feltorlódik a gyalogosforgalom ,eredeti beállítása szerint gyalogosként 3 fázis alatt lehetett csak átmenni.

Lámaciklus: A hanyatló nyugaton már hosszabbítgatják a ciklusokat, mert rájöttek, hogy azzal csökkenthető a környezetszennyezés (konkrétan mi jobb? Ha halad az autó, és utána pöfög 1 percig, vagy ha folyamatosan indul?)
A vitézi féle lámpciklus semmire sem jó, mert a villamos a teljes vonalon nyert két percet, ezzel szemben a betorkolló utakon mindenki, igen a buszok és a trolik is veszítettek egyenként 5 percet is akár. Na most ki az, aki a teljes vonalon utazik a villamossal?
Arról nem beszélve, hogy a rövid ciklus erősen leszűkíti a kapacitást.

Végére egy találós kérdés: Münchenben a Mittlerer Ringen miért nincsenek zebrák, miért aluljárók vannak, és miért nem jut eszébe senkinek, hogy telepakolja a Ringet zebrával?

Szeretem, ha a közösségi közlekedésnek kedveznek, de ne kedvezzünk neki bármi áron, és főleg ne kedvezzünk úgy, ha a kedvezés aránytalanul jobban megszivat más (ráadásul közösségit is) résztvevőket.

Nagyon jó dolognak tartom pld a Fő utcai buszsávot, és ha kell, még tüntetni is elmennék a megszüntetése ellen.

Ez a téma a felsőbb helyeken tapasztalható hozzá kapcsolódó dilettantizmus miatt mindig elkeserít.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Úgy érted, hogy ne haladtam (hálistennek csak utasként) több tucatszor lépésben a Pannónia utcában a Katonától, néha a Radnótitól? Hogy ugyanez a Podmaniczkyben nem az Izabellánál volt csúcsban? Hogy nem azért zárták le a Pozsonyit a pesti oldalon, mert a Szent István parkban volt a dugó vége? Hogy Buda felől jőve nem volt megállás előbb a Trófánál (Liptay utca), aztán a Falk Miksánál, aztán vagy a Vácinál, vagy a Podmánál, de az Oktogonon tutira? Hogy nem ekkor számolgattam unalmamban, hogy hány biciklista ment át ugyanezeken a pirosokon? Hogy taxisok se tudták a tenyérbemászó sávváltási és gyorshajtási technikáikkal megállás nélkül abszolválni a Margit utcai szerpentin - Nyugati távot? Ezek reggeli és délutáni tapasztalatok, és senki nem fogja megmagyarázni nekem, hogy csak álmodtam őket :)

@Hamster:

23 másodperc alatt aki vízszintesen nem tud két sávot átmenni

- Van olyan hely a körúton, ahol 6 sávot kell ennyi idő alatt. És akinek nem megy, az mehet másfele.
23 mp-es gyalogosfázis nem megoldás, mindössze elmondhatjuk, hogy fazsa gyerekek vagyunk, mert másra nem jó.

@Hamster:

Úgy érted, hogy ne haladtam (hálistennek csak utasként) több tucatszor lépésben a Pannónia utcában a Katonától, néha a Radnótitól?
- És a rövidebb lámpafázis miatt most esetleg a Gogoltól?

Hogy ugyanez a Podmaniczkyben nem az Izabellánál volt csúcsban?
- Már van buszsáv, helyesen. Ott egyébként sosem kerültem eddig dugóba. Olyan már volt, hogy csak a második lámpán fértem át, de az délután belefér.

Hogy nem azért zárták le a Pozsonyit a pesti oldalon, mert a Szent István parkban volt a dugó vége?
- Jól tették, hogy lezárták, de mi lett utána? Hova lettek az autók? Pannónia és az Újpesti rakpart mennyivel lett szarabb azóta? Ezeket nem tudom.

Hogy Buda felől jőve nem volt megállás előbb a Trófánál (Liptay utca)
- Ott csak akkor állsz meg, ha a Margit utcáról jössz.

aztán a Falk Miksánál, aztán vagy a Vácinál, vagy a Podmánál, de az Oktogonon tutira?
- Azt tudod, hogy most a Visegrádi után a Pannóniánál is megfog alámpa? Üres körúton. A villamos ezt nem indokolja, mert megállója nincs. Ez puszta hozzá nem értés következménye.

megállás nélkül abszolválni a Margit utcai szerpentin - Nyugati távot?
- Azt nem is lehetett soha. Hacsak nem fogtad vissza 30-ra a hídról lefele, vagy nem tudtál 2 mp alatt 80-ra gyorsítani a szerpentin lámpától.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "ha meg tudtad nyomni 70-re"

Már úgy érted, hogy hetvennel? Szóval a szabályokat csak másnak kell betartania, jelesül a gyalogosoknak és a villamosoknak?

"ha rakodtak a hentesnél"
Tényleg, ezt már el is felejtettem. De úgyis mindig rakodtak :)

"Végére egy találós kérdés: Münchenben a Mittlerer Ringen"
Nekem is lenne egy találós kérdésem, és istenbizony nem tudom a választ: mi a túró köze van a Mittlerer Ringnek a Nagykörúthoz? Egyébként rossz hírem van, édesanyám egykori müncheni lakásától száz méterre pont tudok fejből zebrát a Mittlerer Ringen (Heckenstallerstraße). Onnan észak fele most nekiálltam gulgimepszezni, és van máshol is. És most tényleg érdekelni kezdett, hogy a világ egyik leggazdagabb országának egyik leggazdagabb városának Hungária körút jellegű _külsőbb_, _gyorsforgalmi_ gyűrűjének mi köze van a pesti _belvárosi_ Nagykörúthoz. Igen, ott tényleg lehet hetvennel menni, itt meg nem, sorry.

"a Fő utcai buszsávot"
Hát nem jó, de amíg a villamos nem megy végig, a 86-os meg igen, addig óránként pár ezer ember közlekedését segíti. Tessék a II. kerülettel megbeszélni, hogy ne kelljen 86-os busz, építsék ki az óbudai villamosokat rendesen, bár úgy emlékszem, hogy a Fonódót is a közút miatt nem engedték. Kezit csókolom, a buszozók is emberek, ez van. Kocsival még így is legalább kétszer gyorsabban célhoz érsz, de inkább érjenek ők még lassabban, ne haragudj, de nem valami elegáns hozzáállás. Egyébként ha az emberek tudnának autót vezetni, akkor a Clark Ádám téri körforgalom áteresztőkéepssége is lehetne nagyobb, és mindenki gyorsulhatna, tán a sáv se kéne. Szintén nem a buszon múlik.

"hozzá kapcsolódó dilettantizmus"
Tényleg bánt, hogy ilyet írok, de amit te írtál, az se volt nagyon szakmai.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Van olyan hely a körúton"

De most nem "olyan helyről" beszéltünk, hanem erről, konkrétan a Margit hídi aluljáróról :(

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nézd, én nem fogom megvédeni a jelenlegi nagykörúti programot, mert
1. nem járok arra, se kocsival, se villamossal
2. nem értek hozzá, és ez közös pont :)
Bármilyen furcsa, a dugó nem l'art pour l'art a lámpák miatt van, nem is a csúnya buszozók és villamosozók miatt, hanem az autók miatt. Aki dugóban áll, _az ő maga is a dugó_. Ha ő épp megy, és éppen jönne magára keresztben is, akkor saját magát anyázhatná, hogy miért mehet ott, és miért nem itt :) A lámpák azért kellenek, hogy néha más irányok is mehessenek. Nem fogják megoldani a helyzetet, maximum a romlás sebességét/mértékét lassíthatják/javíthatják.

Ha a buszt, villamost tovább lassítod, még több autós lesz, és még lassabban fogsz menni, ezért neked is érdeked, hogy a busz és villamos természetes lassabbságát itt-ott kompenzálni lehessen. És amíg egy egy órás tömegközlekedési út még csúcsban is csak 30-40 perc autóval, addig NAGYON visszatetszőnek érzem, hogy az autós szerint neki kéne ott mennie, ahol a busznak. Ha a buszt letolod onnan, akkor ott is autók lesznek, és se te nem mész, se a busz, az tényleg jobb? Dögöljön meg a szomszéd tehene is, vagy csak simán kevésbé számít embernek az, aki nem autóval van? A 86-os busz utasai nyilván ráérnek, üljenek plusz 5-10-15 percet a dugóban (nem légből kapott számok, 10-15 éve voltak nagyobb késések is), hogy én nyerjek 5-öt?

Szintén önző dolognak tartom, hogy a gyalogos az lépcsőzzön, az tűnjön el az útból, csak hogy én még egy perccel hamarabb odaérjek a célomhoz autóval. Akkor is az, ha az ember megpróbálja becsomagolni olyan szövegekbe, hogy a 86 éves néni fél a zebrán, vagy hogy az aluljáróban nem szoktak gyalogost gázolni. Én se írtam, hogy tiltsák be az autót, mert utálok autót vezetni, a villamosokat viszont szívesen fotózom, úgyhogy ne akarjuk érzelmi síkra terelni a dolgot... Az egyszerűen fizikai tény, hogy már most sincs elég hely a városban az autóknak. Ha akkora GDP-t termelnénk, mint a Müncheniek, nyilván nekünk is lenne Mittlerer Ringünk. Nem működne olyan jól, de szerintem a kinti se működik, én speciel ott is elég araszolást láttam. Ez az én slágerem: minden sarkon álltam már, minden zebrán jártam már :)

Egyébként elég szomorú vagyok, hogy ennyire nem sikerül közös nevezőt találni ebben a témában :(

@Measurer: "de azért ennél egy kicsit előnyösebb slide-showt is megnézhetünk"
Na de hát én pont nem az előnyös oldalt akartam kidomborítani, hanem azt, hogy kicsit gyúrni kellene az összképre...

@Measurer: "Aki meg - érdemein felüli- kényelmes mozgólépcsőzést szeretne, az keresse fel a Chatelet-Les Halles-t"

Erről van szó? en.wikipedia.org/wiki/File:Complexe_souterrain_Ch%C3%A2telet.svg
Sajna csak térképen láttam még.

@Hamster:

Már úgy érted, hogy hetvennel? Szóval a szabályokat csak másnak kell betartania, jelesül a gyalogosoknak és a villamosoknak?
- Egy elméletről beszélgettünk, továbbá a forgalom áramlásáról. Egyébként a villamos is mehetne 70-el, felőlem. Sőt! ha 100-al menne helyenként, én annak is örülnék.

most nekiálltam gulgimepszezni, és van máshol is.
- Azt is láttad, mi mindent követnek el, hogy a gépkocsiforgalom zavartalanul haladhasson (6 metró és 8 S-Bahn mellett!)? Értem ezalatt, hogy pakolják le a Ringet a föld alá. Nem zebrákkal pakolják tele.

Igen, ott tényleg lehet hetvennel menni, itt meg nem, sorry.
- Itthon is mehetsz a Hungárián 70-el.

"a Fő utcai buszsávot"
- Idézem magamat: Nagyon jó dolognak tartom pld a Fő utcai buszsávot, és ha kell, még tüntetni is elmennék a megszüntetése ellen.
Igazából nem értem, mi a bajod a buszsávval. A fonódót hagyjuk, mert az egy külön téma. Fájni fog, de nem kell automatikusan hasra esni, ha valahova dávidék villamost vizionálnak.

Kocsival még így is legalább kétszer gyorsabban célhoz érsz,
- Ez van, a kocsi már csak ilyen.

de inkább érjenek ők még lassabban, ne haragudj, de nem valami elegáns hozzáállás.
- Ilyet hol írtam?

"hozzá kapcsolódó dilettantizmus"
Tényleg bánt, hogy ilyet írok, de amit te írtál, az se volt nagyon szakmai.
- Ne vedd zokon, de időnként ne csak a villamos ablakából nézd a várost.

@Hamster:

És amíg egy egy órás tömegközlekedési út még csúcsban is csak 30-40 perc autóval, addig NAGYON visszatetszőnek érzem, hogy az autós szerint neki kéne ott mennie, ahol a busznak
- Ilyet hol írtam? Örülök neki, ha vannak buszsávok, de ne bármi áron építsék őket, lásd Budaörsi út.

Szintén önző dolognak tartom, hogy a gyalogos az lépcsőzzön, az tűnjön el az útból, ... Mittlerer Ringünk. Nem működne olyan jól, de szerintem a kinti se működik, én speciel ott is elég araszolást láttam.
- Én a kocsival nagyon szívesen megyek alul- és felül járón, csak épülne már. Münchenben az araszolás relatív. Megáll időnként a sor. És olyankor áll 1-2 percet. Tudod, ott nem 60 mp-es ciklusok vannak, hanem hosszabbak.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Egyébként a villamos is mehetne 70-el, felőlem. Sőt! ha 100-al menne helyenként, én annak is örülnék."

Az a baj, hogy Magyarországon perpillanat a villamos nem mehet 50-nél többel. Ha a Hungária körút totál svájci állapotban lenne, akkor se mehetne a 70-nel menő autók közt annyival. És ismerve azt, hogy a hivatalok egy sima visszafordulós végállomásra annyi biztosítóberendezést szerelnének fel, mint egy fél metróvonalra, el se akarom képzelni, milyen feltételeket támasztanának még akkor is, ha a pálya és a jármű alkalmas lenne 50-nél többre (ma egyik se nagyon).

"Itthon is mehetsz a Hungárián 70-el."
Igen, ott, de nem a Nagykörúton.

"Idézem magamat: Nagyon jó dolognak tartom pld a Fő utcai buszsávot"
Elnézést, ezt valahogy teljesen félreolvastam :(

"ha valahova dávidék villamost vizionálnak"
Nem ők és nem vizionálták, ez egy régebbi história.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Tudod, ott nem 60 mp-es ciklusok vannak, hanem hosszabbak. "

Fogalmam sincs, hogy a belvárosban ott milyenek vannak, de nálunk is vannak mindenféle ciklusidők. Továbbra is tartom, hogy a Mittlerert maximum a Hungáriához hasonlítgassuk, ne a Nagykörúthoz. Tök más környezet, más forgalom. De például a Bocskainál a Fehérvári úti villamosok rendszeresen szobroznak egy sort, és ha bukják a zöldet, mert épp futnak, meg felszállnak még, akkor perceket vesztenek. Ott valami baromi hosszú, 90 másodperces idő lehet a Bocskainak.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "időnként ne csak a villamos ablakából nézd a várost"
Ez most vicces, de az elmúlt másfél-két hónapban jóval többet voltam utas autóban, mint amennyit villamoson ültem.

@sbotond: Tényleg, nekem meg az ugrott be hirtelen, hogy a Haller torkolatával szemben valami diadalív szerű épületet akartak felhúzni, amin át lehetet volna látni a túlpartra. Mondjuk nyilván nem elsődleges szempont, de tényleg jó lett volna, ha ilyen városi látképi dolgok is érvényesülnének néha, nem csak két csúnya épület közt lehetne rálátni egy harmadikra :)

@Rocko-: "nem a Lágymányosi hídhoz, nem a Boráros térre, pont a kettő közé. gondolom megint valami féleszű, dilettáns, vastagon megkent pojáca találta ki ezt és fogadta el."
A Haller utcától milyen messze van?

@radirpok_: "- a legnagyobb gondom, hogy a Soroksári úton a 2x2 sáv vizesárokként választja le a partot a belsőbb részektől. Zebra 1km-es távolságon nincs, látszik, hogy mindent maximálisan az autóközlekedésnek rendeltek alá."
Nem nyert. Boráros tér, Dandár utca, Haller utca, Vágóhíd utca, Lágymányosi híd Észak és Dél, stb. Van bőven zebra.
Mivel a Dunaparton teherpályaudvar volt, nem volt miért odavinni zebrát, tehát nem az autóforgalomnak, hanem a vasútnak volt alárendelve. Azóta ami épült (Haller felújítás, Lágymányosi híd) hozta a zebráit, a Vágóhíd utcánál meg amúgy is volt.
@Hamster: Ma is mehetne. Ellenmenet-biztosító berendezés kell hozzá és elválasztott pálya. Utóbbi pl. Káposztás felé a lerohadt metrópálya. Rendes ellenmenet sehol sincs Budapesten.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Mondj egyet!

@Hamster: "Bocs, ez csak duma"
nem duma, nem tudsz mutatni esetet amikor elütöttek volna valakit aluljáróban.
"Nincs kellemes aluljáró, maximum tiszta és nem nagyon szar."
nem is mondtam hogy kellemes.
azt mondom:
- gyors
- időjárástól véd
- biztonságos
ez mind igaz rá.

"időben se hiszem, hogy jobban kijössz, mintha várnod kell kicsit a zebránál"
minden nap rácáfolok erre. saját személyes példával.

"egészséges dolog a gyalogosaluljáró, de korántsem mindenütt."
én se mondom hogy mindehová tegyenek, de ha már van, akkor ne tömjük be!

egyébként nem elvárás hogy gyalogos menjen a föld alé, felőlem forgalom is mehet ott. de látod, azt is gyilkolják meg, lásd Ferenciek tere.

@Hamster: "Lámpa nélkül is áll a sor. "
nem állna, ha nem szarul lenne szervezve. nézd meg, fogy az emberek pénze, egyre kevesebben autóznak. szerinted hogyan lesz akkor dugó? úgy, hogy szarul van szervezve a forgalom. más is mondta, hiába lát kevesebb autót, attól még ugyanúgy dugóba kerül.
jelezném: a dughó az mindenkinek dugó: nem csak autónak, de busznak és villamosnak is.

"Egyrészt nem igazán hiszem el"
attól még így van.

"az emberek a villamosmegállóból igencsak használják a zebrát, nem azt mutatja, hogy ez tömegméretű vélemény lenne."
és ugyanezen emberek villamosoznak 300 métert. rohadt lusták. nemm ondom hogy mindenki erre vágyik, de van aki igen.

"Konkrétan aki ott a megállóból inkább aluljárón akarna a kifele menő hetes megállójába menni, az nem komplett."
és 7-es megllóból átellenbe? ;)

"Aki azt hiszi, hogy lámpák nélkül, zebrák nélkül hű de jobb lenne a forgalom haladása, az szintén."
nem minden esetben. tudok olyan kereszteződésről ahol ha kikapcsolják a lámpát, ott tuti baleset van. más kereszteződésnél viszont ha kikapcsolják, akkor hamarabb eltűnik a dugó.
érdemes ezen elgondolkodni.

@Hamster: "Elnézést, de ha már lámpavasaztál az előbb, akkor én most ledemagógozhatlak?"
oké, ugorjék a hidas aluljárót.

"miért ne kelljen az autósoknak ott megállniuk."
de nem csak az úton, hanem a zebrán közlekedőnek is meg kell állnia. érted? egyszer az egyik, egyszer a másiknak. egymást akadályozzák.

"Bocs, de az Astoriáról beszéltünk, tehát zöldségeket beszélsz, mert nem tömtek be semmit. A Blahán se. A Körtéren se."
a Margit hídnál és Frankel Leonál tömték be.

@Measurer: "Nem beszélve a csepeli bejárónál Ráckevei HÉV vá.- 2-es vá. között, a külvárosi szegény - nem autós- emberekkel szúrtak ki."
na igen, azt is betemették. erről beszélek, vagy esőben, szélben, hóban, napon várakozik, vagy pirosban rohangál.
ez most kinek jó?
nem azt mondom, hogy csak és kizárólag aluljáró legyen, hanem hogy ha van, akkor azt ne tüntessék el.

"Pl. Budafoki-Irinyi u."
arar nem járok, de petőfi híd, budai hídfőnél rendszeresen az úton rohangálnak át. tessék, van aluljáró is, még kaptak zebrát is. alig használják.

@es2300: "az én biztonságom az autósok/autózás kényelme miatt kerül veszélybe, hiszen ha nem jönnének arra"
tehát busz, villamos, motor és kerékpár nincs is a városban?

"ergo áldoznának a kényelmükből és mondjuk tömegközlekednének"
ezt így egyszemélyben, hiteles felméréssel alá tudod támasztani hogy aki autóban utazik az csakis a kényelme miatt teszi, ugye?

@Iza Béla: "A Haller utcától milyen messze van?"
ennyire jelentős lenne Haller utcából a hajóra átszálló forgalom?

Tegnap jártam arra, sajnos nem fotóztam, az aluljáróban komplett hajléktanya van berendezve, ággyal, asztallal.

Kicsit lejebb a Duna parton a nagy semmiben meg van egy vadonatúj buszmegálló, padokkal, biciklitámasztókkal. Ott lesz majd a hajóállomás?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Nem a zebrákkal van bajom, hanem a bolond kivitelezésükkel."
egyetértek.

@Axum: ott lesz.

@Hamster: "Azért az aluljáró nem esernyő funkciókat szolgál elsősorban, mert úgyis ki kell belőle mennie a delikvensnek :)"
valóban, de sokat jelenthet.
hogy szarráázol vagy kicsit vizes leszel.

@Hamster: "az szerintem azon a lépcsőn se szívesen ment le, majd jött fel a túloldalon."
no, ez a másik kedvencem. aluljárót sokan csak lépcsővel tudnak elképzelni.
se rámpával, se lifttel, se korlátlifttel, csakis lépcsővel. hurrá.
(ismétlem: msot elvonatkoztatva a margit hídtól.)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Lámaciklus: A hanyatló nyugaton már hosszabbítgatják a ciklusokat, mert rájöttek, hogy azzal csökkenthető a környezetszennyezés (konkrétan mi jobb? Ha halad az autó, és utána pöfög 1 percig, vagy ha folyamatosan indul?)"
na, itt pont ellen dolgoznak. zebra, buszmegálló elé, aztán pont mire elindul a busz és megtesz 5 métert a zebráig, akkor újramegáll a zebránál, aztán elindul. küldeném vissza a kormot a feladónak.

"Na most ki az, aki a teljes vonalon utazik a villamossal?"
én nem teszem, de ha tenném se arra mennék.

"Szeretem, ha a közösségi közlekedésnek kedveznek, de ne kedvezzünk neki bármi áron, és főleg ne kedvezzünk úgy, ha a kedvezés aránytalanul jobban megszivat más (ráadásul közösségit is) résztvevőket."
"Ez a téma a felsőbb helyeken tapasztalható hozzá kapcsolódó dilettantizmus miatt mindig elkeserít."
egyetértek.

@Hamster: ""ha meg tudtad nyomni 70-re"

Már úgy érted, hogy hetvennel? Szóval a szabályokat csak másnak kell betartania, jelesül a gyalogosoknak és a villamosoknak?"
nem, ezt értsd úgy, hogy vagy direkt gyorshajtásra vagy környezetszennyezésre köteleznek.

nem tudtam végigolvasni a kommenteket de a félkész irodaházról talán pont a demján vagy valamelyik ingatlanguru nyilatkozott már... miszerint ha látják, hogy be fog dőlni egy projekt a monolit vasbeton vázat akkor is befejezik minden áron. mert az évtizedekig elvan, "enni nem kér", kilopni nem lehet belőle semmit, egy nyugdíjas biztiőr elücsörög előtte havi 70-ért. aztán befejezik amikor befejezik, de más már nem lehet a helyén.

@Hamster: a villamos nem mehet 50-nél többel.
- Tudom. Ez egyébként egy sor javítása egy hatályos rendeletben.

@Hamster:

Bocskai Fehérvári

Van a Bocskai út, aminek hatalmas a forgalma, és van a Fehérvári út, aminek elenyésző, viszont forgalmas villamosvonalak közlekednek rajta.
A probléma valós, a Bocskainak tán még egy percnél is több zöldje van.

Na itt kellene bejelentkezős lámpát adni a villamosnak, és azt ÉSSZEL hangolni.
Vagy esetleg a villamos menetrendjét átnézni, és ebben a megállóban bevárni a továbbindulást, és akkor mindegy.

@Rocko-: "az szerintem azon a lépcsőn se szívesen ment le, majd jött fel a túloldalon."

Jelenleg egy okos tervezés miatt azon a zebrán (Margit híd - Frankel) Exponenciálisan megnőtt a kerékpárforgalom, akik a gyalogosokkal, a gyalogosok között tekernek át ész nélkül. Egy bottal közlekedő idős embernek ez életveszély, még a lépcsőzéshez képest is. És igen, a franciáknál már 84-ben ha három lépést kellett tenni felfelé, akkor ott mozgólépcső volt.

@Rocko-: "ezt így egyszemélyben, hiteles felméréssel alá tudod támasztani hogy aki autóban utazik az csakis a kényelme miatt teszi, ugye? "
Hát ha te le bírsz olyanokat írni, hogy "és ugyanezen emberek villamosoznak 300 métert. rohadt lusták", akkor ő is leírhat ilyet.

"hogy szarráázol vagy kicsit vizes leszel"
Fantasztikus, hogy mit összeaggódsz a gyalogosokért, hisz az eső, meg a gázolás ellen leküldenéd őket a föld alá, meg minden okot összegyűjtesz, csak ne legyen akadály az autók előtt :)

@Hamster: nem tudtad, hogy mind az egymillió autós a nagymamáját viszi életmentő műtétre napi kétszer, plusz az elromlott hűtő is ott a csomagtartóban, amit kizárólag a város ellentétes pontján, egy sétálóutcában javítanak???

Összefoglalom 1 mondatban a lényeget:

Sajnos nem Ti fogjátok megváltani Budapest közlekedését.

Pedig milyen jó ötletek, érvek, ellenérvek voltak itt éjjel és hajnalban. Aludni mikor szoktatok? :)

@Rocko-: "köteleznek"

Jajj, te szegény. Pedig a szíved aranyból van, még liftet, mozgólépcsőt is építenél a gyalogosoknak, csak takarodjanak már a föld alá előled :) Nemes egy vita, nyilván nulla prekoncepciód van, és nem csak a saját szemszögödhöz próbálod hajtogatni az érveket :)

@Hamster: liftet és mozgólépcsőt én is építtetnék mindenhova. Bécsben kissé elkényelmesedtem, hiányzik, na. Meg ugye ahogy öregszem, egyre szärabb lépcsőzni, a szívem, a térdem.

@Rocko-: "egyetértek"
Ne vedd szívedre, de azért, mert olvasod a BKV Figyelőt, még lehet, hogy te se értesz hozzá jobban :)

Visszatérve a zebra vs. aluljáró: amíg a zebrának nincs tisztelete az autósok között, addig igenis le kell védeni lámpával! Boldogabb világban, ha csak közelítem a zebrát átkelési szándékkal, akkor az autós megáll, mert ugye ezek úgy vannak kódolva. Érdekes módon ezt a mentalitást átveszik a magyarok is a Lajtán túl. Viszont a sógorék valamilyen védőszemüveget kaphatnak Hegyeshalomnál, mert ők meg elfelejtik a zebra tiszteletét itt nálunk. Vagy ahogy Bütyök mondta a Tüskevárban: - Ha itt ez a szokás...

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Magyarországon Ésszel csinálni valamit , a"felső vezetésben"? ez jó ,tetszik :)
Ész nélkül tömik a saját és a haverjaik zsebét...

@Hamster: "Bármilyen furcsa, a dugó nem l'art pour l'art a lámpák miatt van,"
nyilván kell hozzá autó is, de áruld már el, ha nem a lámpaprogram miatt van dugó, akkor miért nincs zöldhullám?

"Szintén önző dolognak tartom, hogy a gyalogos az lépcsőzzön, az tűnjön el az útból,"
szintén önző dolgonak tartom hogy a gyalogos úton mászkáljon, és miattam 3 perccel érjen be előttem. ha már demagógok vagyunk.
írtam, de nem akarod elfogadni: a gyorsabb és biztonságosabb haladásért van. nem az autósnak, mindenkinek!
de mondom: legyenek forgalmi aluljárók!

"Az egyszerűen fizikai tény, hogy már most sincs elég hely a városban az autóknak."
az a baj, hogy ezen nem most kell gondolkodni, hanem akkor kellett volna, amikor tudatosan tönkretették a tömegközlekedést. azokat kéne visszaterelni a tömegközlekedésre akiket lehet.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nahát, nahát! és akkor emiatt inkább zárjuk le a zebrát? (egyébként nem tömték be az aluljárót - ahogy Rocko hiszi)
főiskolás zsarutanockok kellenének, intézkedési jogkörrel akik 10 rugóra birságolják az ilyen bringásokat. no meg egy egyértelműbb KRESZ ami kimondja, hogy járdán bringázni TILOS - kivétel 12 éven alul és 10 Km/h alatt (igaz ez utóbbit nehéz bemérni amíg a km-óra nem alapkövetelmény a bringákon. de hát ez se okozhat gondot: legyen alapkövetelmény - hiszen mint a briongásszervezetek is hangosztatják a kerékpár is jármű! akkor pedig legyen is felszerelve a modern kor szközeivel!)

@Hamster: "Hát ha te le bírsz olyanokat írni, hogy "és ugyanezen emberek villamosoznak 300 métert. rohadt lusták", akkor ő is leírhat ilyet."
az enyém tapasztalat, az övé jó esetben is csak feltételezés.

"csak ne legyen akadály az autók előtt :)"
értem. hát akkor kérlek álljál jó sokat piros előtt. mert ugye szerinted csak az autónak akadály a gyalogos, fordítva ez nem igaz.
komolyan Hams, ennél értelmesebb vagy, gondold már át újre kérlek.

@Hamster: "és nem csak a saját szemszögödhöz próbálod hajtogatni az érveket :)"
ami gyalogos szemszög. ;)
14 napból egyen autózok kb. ;)

@Kicsi Kacsa: Elmúlt éjjel speciel este 7 és 10 között, valamint hajnal 3 és hat között.

@Hamster: nem is mondtam hogy szakértő lennék.
egyszerű városi polgár aki lát a szemével és gondolkodik. ennyi.

@d'oh: ne sarkíts. igen, vannak akik rühellik a tömegközlekedést, ezért ülnek autóba. ezen vagy 10-20 éve gondolkodni kéne, nem hiszem hogy ők lennének a 100%-an hibás ha egy szar rendszerhez így alkalamazkodnak.
tereljük vissza tömegközlekedésre azokat akik kínból autóznak és akkor már csak azok maardnak, akiknek munkaeszköz a kocsi.

@városjáró:

Ne zárjuk le a zebrát, de védjük, inkább biztosítsuk túl, mint alul.

És igen, szervezzük meg jól a forgalmat.

Közben az eredeti témához:

Baromság volt odaépíteni azokat a házakat.

Egyik oldalt HÉV, másik oldalt a Sori út.

Egy nagy park kellett volna oda, a HÉV meg maradhatott volna fent, csak betakarni kellett volna.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: én alapból megvetem a járdán bringázó gyáva szarokat! aki nem mer az úton menni, az takarodjon haza a négy fal közé - vagy használjon tömegközlekedést!

@Kicsi Kacsa: az a baj a lámpával hogy torlasztja a forgalmat. mind a gyalogosét, mind az úton közlekedőskét. (ami nem csak az autóval, hanem a biciklivel, villamossal, busszal közlekedőket is jelenti.)

@városjáró: "egyébként nem tömték be az aluljárót - ahogy Rocko hiszi"
akkor még nem. majd fogják.
bkk.hu/fejleszteseink/budai-fonodo-villamoshalozat/
"a Frankel Leó utcai aluljárót elbontjuk."

@Rocko-: ahhoz képest - mint tudjuk - szépen kistafírungolták (hogy azóta üresen kongjon):
varosjaro.blog.hu/2011/07/07/frankel_aluljaro_furcsa_megujulas

@városjáró: mondom én hogy dilettánsok.

A Milleniumi Városközpont területe csodálatos példa arra, hogy mi történik akkor, amikor csak épületeket terveznek, de a környezettel nem foglalkoznak. Sajnos utoljára a panelek építésekor volt szempont, hogy egy épületcsoport körül legyen park, bolt, óvoda, stb. Az már más kérdés, hogy ott az épületeket lettek siralmasak... Ugyanezt az igénytelenséget lehet megfigyelni a MÜPA melletti betonplaccon (parkoló).

@Rocko-: ha keresztirányú forgalom is van, akkor miért is torlasztja a forgalmat? Ha meg nincs keresztirányú forgalom, akkor indokolt esetben: pölö iskola, orvosi rendelő, kórház, hivatal, megállók előtt legyen NYOMÓGOMBOS!!! zebra.

@Kicsi Kacsa: Az állandó és jogos példa Románia, ahol balkáni káosz van az utakon, kivéve a zebrák környékén, ott simán svájci színvonal van: ha közeledsz a zebrához, megállnak, átengednek. Gondolom ott se genetikai okok miatt, hanem mert erre odafigyelnek a rendőrök. Ugyanígy kellene a zebrán kerekezőkkel foglalkozni.

@Rocko-: Azt írtad, betömték, kiderül nem, megvan, hasnzálhatod, erre dilettánsozol. Érdekes stílus.

@Rocko-: "az enyém tapasztalat, az övé jó esetben is csak feltételezés"
Ne haragudj, de a te ún. tapasztalatod még nem lesz automatikusan általános tény.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: OFF: Van olyan hely, ahol szvsz 8 másodperc vagy kevesebb van ennyi sávra, maximum gyalogtempóban esélytelen átérni a zöldön. Ha öreg vagy gyerek vagy, akkor meg ...? Városliget környékén van pár ilyen vicces beállítás. Igaz ugyanott van olyan gyalogátkelő, ami meg 2x2 sáv járdaszigettel és autós ott őszül meg mire ő jön. Komolyan mint ha idióták állítanák a lámpaidőket.

@Hamster:

RÉSZBEN betömték.

kiléptem.

@Rocko-: "egyszerű városi polgár aki lát a szemével és gondolkodik. ennyi."

... és kialakítasz egy _véleményt_, ami ugyanúgy lehet hülyeség, mint akármi, amit más mond. Köztudott, hogy a focihoz és a politikához mindenki ért Magyarországon, a harmadik ilyen újabban a közlekedés.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nem tudom, ki nem zárta le, és ki festette ki, de szerintem nem a BKK volt. Engem is majd megütött a guta, amikor láttam, hogy pénzt költöttek rá, mert az jutott eszembe, hogy egyfajta demonstráció, hogy "na itt se lesz egyhamar villamos".

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A város közepéhez közel, Duna-parton jó nagy hely, hülyeség lett volna nem beépíteni. Ugyanaz történt, mint 80-90 évvel korábban Újlipótváros területén, bár építészetileg kevésbé igényesen (igaz, még mindig jobb minőségben, mint a túlparton az egyetemi épületek, brrr), terjeszkedik a város. Vagy ha park lenne ott, szerinted nem úgy nézne ki, mint most a HÉV és a Duna közt? Háttérnek meg ott lennének a Soroksári úti foghíjak és romok. Szép lenne :)

@Rocko-: Azzal a zebrával szerintem az a gond, hogy nem az aluljáró kiváltásra festették fel, hanem attól 50 méterrel feljebb - az akkor még létező ZP/RIO megközelítéséhez. Miközben a nappali forgalmat sokkal inkább a Skanska irodaház, a mögötte lévő ELTE és a túloldali BME generálja.

@Hamster:

Az a baj, hogy te előítéletekkel szemléled ezt a konfliktust, míg én azt nézem, hogyan járhatna mindenki jól. A babakocsis, az autós, a biciklis, a bottal járó, a tömegközlekedő, a gyalogos, a villamosfotós.

Nem tudlak meggyőzni, nem is akarlak, mindössze érveltem valami mellett, mégcsak nem is valami ellen.

Adalék a témához:

Be fogják vezetni a dugódíjat, hogy abból támogassák a BKV-t. Azt a BKV-t, mely alkalmatlan a feladata ellátására.
Érv mellette, hogy milyen jó lesz, mert a dugódíj miatt sokan leteszik a kocsit, és átülnek a BKV-ra.
Kérdezem: Ha leteszem a kocsit, és nem fizetem meg a dugódíjat, akkor a BKV mi a faxomból fog tudni engem is elvinni, hiszen utasa több lesz, forrása érdemben nem bővül, mert a dugódíjjal párhuzamosan csökkentve lesz a támogatása? Vagy majd 800 Ft lesz egy villamosjegy, 50 ezer a bérlet? Hisz még a 420 Ft-os üzemanyagár mellett is megéri autóznom, igaz, már csak az időnyereség és a kényelem miatt, de nem elhanyagolható, hogy míg a busszal másfél két óra beérnem, addig kocsival ma reggel is csak 42 perc kellett.

Miért alkalmatlan a BKV a feladata ellátására? Mert nem ügyfélközpontú. Év elején letették rengetegen a kocsit. Viszont a 22-es nem kezdett sűrűbben járni. Keszis ismerősöm mondta, volt olyan reggel, hogy három 22-es is elhúzott a megállóban, nem állt meg, mert olyan tömött volt. Gyógyszertár megállóban. Senki sem olyan marha, hogy álljon az út szélén és nézze az elhúzó tömött buszokat, úgyhogy aki tehette, visszaszokott a kocsira. Ma majdnem ugyanakkor reggelente a sor, mint fél éve. Mi történt? Semmi. A BKV részéről semmi, mert nincs busz, nincs pénz, nincs akarat, még arra a kibaszott budakeszis buszsávra sem, ellenben a parkot felújították, a városházát felújították, és most jön a poén: Nem csináltak zebrát az óvodához.

Az óvodavezető lement kilincselni, hogy legyen az óvoda előtt zebra, életmentő szigettel. (Ha már buszsáv nem lesz). Akkor legalább zebra legyen, esetleg sziget nélkül. Nem lett, sőt még egy korlát is lett, nehogy át lehessen kelni az úton biztonságosan.
Tudod sok szülő a szervízúton áll meg, és vinné be a gyereket az oviba, majd menne tovább dolgozni. A fő úton az ovi előtt 2 parkolóhely van.

Ezek a gyerekek most legalább megtanulják, hogy kell átbújni a korlát alatt és átszaladni az úton.

Mi ez, ha nem dilettantizmus??????

@Hamster: mert ott a rendőr egyfolytában cirkál, és ha nem lassítasz a zebra előtt, vagy ne adj Isten nem állsz meg, akkor máris lecsapnak rád és jogsi ugrik. Pont leszärják, h nem vagy román állampolgár. Nagyváradon majdnem lecsaptak rám is, a mellettem ülő helybéli szólt, hogy álljak meg, hiába nem volt senki a zebra szélén, aztán néztem a visszapillantóba és már ott lihegett mögöttem a milicia.

@Hamster:
"na itt se lesz egyhamar villamos".

Ne is legyen.

A fonódóra a jó útvonal a Török-Margit krt-Fazekas-Horváth-Csalogány útvonal a jó.

@Hamster: Az én ötletem 'természetesen' értékelte volna fel a Sori úti foghíjakat, és megtörtént volna a beépítés.

Jelenleg mesterségesen húzták fel az értékét egy amúgy haszontalan területnek. Ez önmagában nem baj, de nem akarták/tudták beilleszteni szervesen a városba.

"Jelenleg mesterségesen húzták fel az értékét egy amúgy haszontalan területnek. Ez önmagában nem baj, de nem akarták/tudták beilleszteni szervesen a városba."

Sajnos ez tök igaz! Hetente 2x, 3x járok errefelé. Balkán az egész. A villamossín melletti zöldsávon ad hoc jelleggel hol van burkolólap, hol nincs - attól fűgg hogy az érintett irodaház költött-e rá vagy sem. A szervízút felfestése kritikán aluli - bolyongtatják az autósokat. A gyalogosnak meg nincs hol szabályosan átmenniük a Soroksári út felé. Az a két, egymástól 500 méterre lévő zebrapont nem elég.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: budakeszi buszsáv nem a település miatt nem valósult meg. Az út a Közútkezelőé, ők "nem tartották indokoltnak" a buszsávot. Annyit elért az önkori, hogy legalább a huplikat legyalulták. Nálunk ugyanez a helyzet, a főút, ahol a busz jár, nem az önkorié. Hosszasan leveleztek az üzembentartóval, hogy a kátyúkat ne télen javítsák ki, hanem, ha lehet még most nyáron. A felét be is aszfaltozták, a másik felét biztos nem vették észre... Legszebb az volt, hogy egy ember légkalapácsolta a lyukat, 4-en meg támasztották a lapátnyelet és nézték, hogyan dolgozik a kolléga. Amikor végzett, akkor egy 50×50 centis lyuk törmelékét 3-an lapátolták 1 talicskába. Vicces volt.

@Kicsi Kacsa: Tegyük hozzá, a boldogabb világban valószínűleg a gyalogos sem egy agyatlan zombi. Itthon már-már sportot űznek abból, hogy Erzsike meg Terike a zebra szélén beszéljék meg, ki hordoz magánál több orvosi leletet. De ha esetleg tényleg át akar kelni a delikvens, akkor se a forgalmat figyeli, hogy ki engedi át, hanem inkább elkezdi számolgatni a csillagokat... A csúcsa ennek az, akinek ha megállok, ő kezd el integetni, hogy menjek. Persze, hogy felforr az agyvize az embernek akkor, ha az okos politikusaink olyanokat mondanak, hogy olvassunk a gyalogosok gondolataiban.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Az a baj, hogy te előítéletekkel szemléled ezt a konfliktust, míg én azt nézem, hogyan járhatna mindenki jól. A babakocsis, az autós, a biciklis, a bottal járó, a tömegközlekedő, a gyalogos, a villamosfotós."
Én nem ezt érzem, hanem hogy egy ideálisabb autós világban szeretnél érni, és úgy gondolod, hogy közben érted, a többinek mi kellene. Közben kiemelsz példákat, hogy a 86 éves néni, meg a nemtudomki, és kiamaradnak más csoportok, mert esetleg azok nem teljesne illenének bele az elképzelésedbe.

"Be fogják vezetni a dugódíjat, hogy abból támogassák a BKV-t. "
Szerintem nem a BKV-t, mert az már csak egy szolgáltató a budapesti tömegközlekedésben. Az más kérdés, hogy senki nem akar ingyen szolgáltatni, ezért nem tolong a Veolia, az Arriva, a Serco, de még a Volánok se. Jönnének ezek ide, de gazdasági alapon, nem úgy, ahogy a rendszerváltás óta ment a dolog.

Tök egyszerű, hogy miért nincs jó tömegközlekedési szolgáltató Budapesten: mert két évtizede nincs finanszírozva, nem hogy fenntartás, de még selejpótlás szintjén se. Tökmindegy, hogy mennyit loptak ki belől ebből a szempontból, az is csak azt mutatja, hogy nem arra költötték, amire kellett volna. És mi volt az egyetlen ún. projekt? Építsünk egy drága, de kevés hasznot hozzá metrót, ami elviszi a forrásokat húsz évre, és közben még csak tervezés szintjén se szabadjon foglalkozni semmivel, ami nem ez a metró, mert a végén még kiderülne, hogy azok fontosabbak lennének.

Ennyi. Hogy közben az ún. közlekedési szakma a hetvenes-nyolcvanas évek színvonalán maradt, az csak hab a tortán, az alap az, hogy senkit nem érdekelt az egész hatékonysága és minősége, emiatt forráshiány volt.

Kesziről meg annyit, hogy annyi busz jár, amennyit megrendelnek, finanszíroznak, a BKV-nak semmilyen formában nem lehetne az a dolga, hogy megálmodja, hova mi kell, és aztán majd "á, jövőre úgyis kifizetik, ha emiatt még nagyobb lesz a hiány" alapon. Emellett egy zebra az önkormányzati ügy, útkezelői ügy, biztos van tervtanács, megyei szint, anyámkínja szint, gazdája meg nincs a témának, hát elveszik, hisz az óvoda főnöke nem kommunikálhat az útfenntartóval, valakinek útközben csak púp lenne a hátán, egyszerűbb, ha nem foglalkozik vele, stb. Ezek 80%-ban nem szakmai dolgok, hanem közigazgatásiak.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "egy amúgy haszontalan területnek"

Ha ez haszontalan terület, akkor egész Budapest haszontalan. Nem használják, az más kérdés. Ilyen gyalázatosan kevés helyen gazdálkodnak a javakkal, mint itt, és a remek önkormányzati rendszer ezerrel ellene dolgozik annak, hogy ez változhasson.

@toto92: Alapvetően amúgy támogatom, hogy lehetőség szerint, ésszerű keretek közt minél több zebra legyen aluljárók helyett. Azon meg kár morogni, hogy ki a hülyébb, mert a közlekedési kultúránk összes szereplőjére ráférne némi továbbképzés, mert az egész lent van a béka segge alatt. A gyalogosé pont ugyan úgy, mint a eszjúvís újgazdagé.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A fonódóra a jó útvonal a Török-Margit krt-Fazekas-Horváth-Csalogány útvonal a jó."

Bocs, de ez zöldség, nem lehet a Margit körútra terelni minden vonalat, kell másik ág. Pont ezért szűnt meg annak idején a Török utcai összeköttetés, mert már 60-70-kevésben is egymást tartotta fel a forgalom. Azon túl, hogy ha pár saroknyi villamos nem kapott engedélyt, akkor egy ennyi utcán átkanyargó vonal a közelébe se jutna a hivataloknak. Ez nem Svájc, itt mindenki _csak_ az amúgy pszichológiailag érthető NIMBY filozófia szerint él. Legyen busz, közel megállóval, de ne az én ablakom előtt induljon el, legyen parkoló, lehetőleg ingyen, de csak nekem, én elém senki se álljon, senki se melegítse a motort, és nehogy bármit bevállaljak azért, hogy a város működőképesebb, élhetőbb, fenntarthatóbb legyen. Monnyonle, zárjákbe, szűnnyönmeg, ingyen sört és magyar csapatot az EB-re, ennyi.

@Kicsi Kacsa: Látod, ennyit kellene nálunk is csak csinálni.

@Hamster: Érdekes vegysefelvágott lesz ez a szétszabdalt BKV. Mert ugye a buszágazatot még csak-csak átjátszhatják a haveroknak, na de kötöttpályára soha nem lesz külsős jelentkező - pláne a metrókra. Így ezeket továbbra is a BKV fogja egyeduralkodóként - így vagy úgy - üzemeltetni. Hacsak át nem kerül az egész hóbelevcanc a BKK-hoz. Csakhogy ezzel hamar ugyanoda jut az egész reform, ahol eddig BKV rohadt. Változás kb annyi lesz, hogy innetől másokhoz folyik majd el a zsé...

@toto92: Tutod, mi az érdekes? Hogy Svájcban, Németországban, Angliában miért nem durran el az agya az autósoknak? Ha hezitál a gyalogos, hezitál, ha int, hogy menjek, megköszönöm, nem dől össze a világ, nem lesz kisebb a p*csöm, nem zárnak ki az Ökörkörből. Biztos az ottani autóvezetők nem olyan fontos, nélkülözhetetlen emberek, mint az itteniek, akik ha két perccel később indulnak el, bedől a világgazdaság, és persze korábban elindulni se tudnak, mert nem.

Zürichben egy délután megtermelik a magyar éves GDP egytizedét, a Centralnál mégis megáll a Lotusos figura, még ha nem is a zebrán mész át véletlenül, és nem érzi úgy, hogy neki oktatnia kellene azonnal téged. És öt irányú elágazásos csomópontokban, a közepén ugyanennyi irányba elágazó villamossal nincs közlekedési lámpa, maximum a reggeli csúcsban mellényes rendőrök vagy akárkik irányítják a forgalmat.

@városjáró: Egy Veolia vagy DB, vagy akárki biztos szívesen átvenné akár a metrót is, csak akkor kérik az üzemeltetés költségeit, és az elmúlt harminc éve elmaradt fejlesztéseit se akarják szívjóságból megcsinálni helyettünk, hogy aztán valami szolidaritási adóban elvigyék a nyereséget. Egy kvázi kétmilliós európai világvárosnak költenie kell a tömegközlekedésre, akármit is gondol erről vidéken vagy az autójában valaki. Különben marad ez a kisindiai lezüllés, és a demagógok mutogathatnak, hogy "á, ez úgyis szar lesz, költsünk rá még kevesebbet" :(

@Hamster: Nettó lélektani okai vannak Hamster! Te is tudod. Ott az élet nyugodt, kiszámítható, becsületességre ösztönző. Itt ma ezt hazudják a pofádba, honap azt. Holnaputántól meg már az se lesz igaz amit kérdezni akarsz. Itt ma ez a szabály, holnap az, egy hét múlva megint emeez. Kiszámíthatatlan, felörő a magyar világ. Ennélfogva a mindennapok átlagembere is így áll a dolgokhoz. Ennyi!

@Hamster: Na ja, de ha mindezek a fejesztések megtörténnének, másis nem kéne kiszervezni semmit. Csapda! Mármint a zavarosban halászóknak.

@Hamster:

Én nem ezt érzem, hanem hogy egy ideálisabb autós világban szeretnél érni,
- Autós nélkül.

Közben kiemelsz példákat, hogy a 86 éves néni, meg a nemtudomki, és kiamaradnak más csoportok, mert esetleg azok nem teljesne illenének bele az elképzelésedbe.
- A Margit utcai lámpán (Szerpentin alja), nem érek át 40 éves koromban. Nincs műlábam!

"Be fogják vezetni a dugódíjat, hogy abból támogassák a BKV-t. "
Szerintem nem a BKV-t, mert az már csak egy szolgáltató a budapesti tömegközlekedésben.
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20120423-jovo-nyartol-jon-a-budapesti-dugodij-es-az-eutdij.html
atv.hu/videotar/20120514_a_bkv_finanszirozasahoz_kellene_a_dugodij

Tök egyszerű, hogy miért nincs jó tömegközlekedési szolgáltató Budapesten: mert két évtizede nincs finanszírozva, nem hogy fenntartás, de még selejpótlás szintjén se.
- Ez igaz. Az is amit a M4-ről írtál.

Zebra: "gazdája meg nincs a témának"

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: feltúrtam a guglit:
veke.hu/2010/06/buszsav-budakeszin-teljesen-indokolatlanul-torlik-a-beruhazast/

@Hamster:

A parttal a kapcsolatot elzárja a HÉV, tőle helyenként csak 80 méterre a villamossín, mögötte egy forgalmas több sávos fő út, annak másik oldalán egy hajdan volt malomipari negyednek a lepukkant maradványai.

@Hamster: Szerintem meg sokat dobna a város áteresztőképességén, ha lehetne haladni és a kedves delikvensek haladnának is. Érdekes módon ha odamegyek egy zebrához, képes vagyok arra figyelni, átengednek-e vagy sem, és ha igen, megyek át. Nem akkor kezdek el csillagokat számolni, nem akkor agyalok azon, hogyan váltsam meg a világot. Más is szeretne eljutni A-ból B-be, és nem arra várni, hogy ott találjam ki, mi legyen holnap ebédre.

Ugyanezen elv mentén ki kéne gyomlálni a fölösleges jelzőlámpákat bizonyos zebrákról, max. maradjon ott nyomógombos sárgavillogósra. Nénike/bácsika majd nyom gombot, átmegy biztonságban, a többiek meg tudják oldani maguktól is. (Nyilván most nem 2x73 sávos városi autópályákra gondoltam). Marha jó lenne, ha a 70-re táblázott Hungárián nem 45-tel mennének 3 sávban egymás mellett. Lehetne jobban közlekedni ebben a városban, csak perpill semmilyen szinten nincs ehhez értelmi kapacitás és akarat.

@Hamster:

A rakparton megszűnő parkolóhelyekkel mi lesz? Tudom, adják el a kocsijukat, járjanak gyalog, költözzenek el....

Simán elbírja a Margit krt a forgalmat. Te magad hozol erre a villamosos (Prága, Brüsszel, Berlin, Drezda, Lipcse, stb) posztjaidban példát, hogy a villamos villamos seggében megy és mégis halad.
További előnye, hogy a Fazekas utca környékét is bekapcsolja a keringésbe, hátránya a nagyobb átszállási távolság.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A csúcsban kétpercező körútra nem biztos, hogy túl sok egyéb forgalmat rá lehet dobni. Mellesleg hosszú távon nem lenne baj, ha a 86-os buszt inkább villamossal szolgálnánk ki, ahhoz meg elengedhetetlen a rakpart. És a hálózati kapcsolat sem utolsó szempont.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @toto92: nekem is jobban tetszett az az ötlet, hogy a Margit híd alatt menjen át a 17-es a rakpart felé, összekötve a 9, 19 villamosokkal. Ahogyan régen is járt a 9, 19, még a HÉV Margit hídi végállomásozásakor.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Autós nélkül"
Mint már írtam, perpillanat többet ülök autóban, mint villamosban, pedig a várost három hónapja nem hagytam el. Ezzel együtt nem gondolom, hogy reális elvárás, hogy egy rossz infrával rendelkező városban ne legyen dugó, ne legyen lassú csoszogás néha. Ez van, minden nagyvárosban vannak dugók. Ha mindent leaszfaltozol, mindenkit aluljáróba dugsz, és hetvennel rohangászol, az a végén nem lesz élhető vagy kellemes.

@toto92: "szerintem meg sokat dobna a város áteresztőképességén, ha lehetne haladni és a kedves delikvensek haladnának is."
Szerintem ott tévedsz, hogy a forgalmat nem az ilyen, lámpa nélküli zebrák fogják meg. Például a Bimbó úton napjában kétszer nem azért akartak elgázolni, pl. léptek a gázra, ha elindultam az autón a bőven távol levő autónál, mert okuk volt, hanem mert csak... Ahol egy gyalogos feltarthat nagyobb tömegeket, ott lámpa szokott lenni, és a pirosban-tilosban járkáló gyalogos pont annyira számít normális gyalogosnak, mint a második sorban parkoló terepjárós, és a Hungárián egykeréken 130-cal száguldó motoros. Egyszerűen az van, amit városjáró ír, hogy a történelmi távlatoktól tartó, genetikai lenyomatot hagyó, pszichózis szintű szopatásérzés miatt önző, csőlátású taplóként viselkedik az emberek nagy része, és senki nem tesz ellene semmit. Se az oktatáskor, se a szabályok betartatásakor, se magánemberként, tehát senki se mondja azt a sebességtúllépéssel és felhajtott rendszámmal hencegő motorosnak, hogy egy felelőtlen tapló vagy, hanem irigylik és utánozzák.

"Marha jó lenne, ha a 70-re táblázott Hungárián nem 45-tel mennének 3 sávban egymás mellett."
Na hát ezek miatt szar a közlekedés, nem a zebrák miatt! Stabil ötvennel a középső de akár belső sávban, vagy azért, mert funkcionális idióta az illető, vagy mert a képességeit meghaladja, hogy észrevegye a táblákat. Az van benne, hogy városban van, ott ötven szokott lenni, és azt hiszi, frankó minden. Ugyanígy az is szánalom, hogy zöldre vált a lámpa, és mindenki akkor keresi meg a kupungot, sebességet. Hat autóval hátrébb akkor indulsz már csak meg, amikor a lámpa sárgára vált. Cippzárelv az nincs, benyomulás, Üllőinél belső sávből külsőbe vágás az bezzeg igen. Kereszteződésbe bemenetel, és ott bennragadás, az is, a gridlock szintig.

Nekem az fáj, hogy az autós fórumok, blogok, oldalak azzal vannak tele, hogy miért nem lehet menni, miért kell jogsi a kismotorhoz, mopedkocsihoz (szerintem a biciklire is kéne rendszám és kellene hozzá vizsga, és akinek ez fáj, az miért nem győzte meg a hülye haverjait, hogy normálisan közlekedjen, amíg lehetett volna), miért van ez, meg az, azt csak nagyon kevesen írják le, hogy a szétcsúszó forgalom egyik legfőbb oka a szűk infrán túl az, hogy az autóvezetők 80%-a nem tud autót vezetni. Egyet tudnak, egyenes úton a gázt taposni, de elvárásaik azért vannak.

@Hamster: ez nálunk hagyomány. Emlékszem rá, amikor az M7 autópálya Lepsényig volt csak, és a 2 sáv 2 felé ágazott, jobb sáv Füred felé, bal sáv Siófok felé. Autósok már az Osztyapenkó szobornál besoroltak a bal sávba, mert majd Lepsénynél arra fognak menni. És ezt nem lehetett kinevelni az agyakból! Rettenetes.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A rakparton megszűnő parkolóhelyekkel mi lesz? Tudom, adják el a kocsijukat, járjanak gyalog, költözzenek el."
Nézd, ha őket, téged nem érdekel az, hogy több tízezer embernek legyen kiszámítható, megbízható kötöttpályás kapcsolata, akkor én is mondhatom, hogy engem meg az ő nyűgük érdekel ugyanannyira. És akkor tök jó lesz. Az a hely nem istentől eredeztetve parkolóhely: az legyen ott, ami hasznosabb a közösségnek. Három-négy tucat autó parkolásánál egy budai É-D-i kötöttpályás folyosó többet ér, és igenis például sok ember letehetné az autót, ha lenne, mert ma ez az irány tömegközlekedéssel kritikátlan szarul van kiszolgálva, az ellenségemnek se kívánom. Egyébként a szűk helyen pont áldozatot hozott volna a villamos, fonódott volna, minimalizálták volna a hely elvételt. Sokkal egyszerűbb lenne két forgalmi sávot elvenni a felső rakpartból, de gondolom az még kevésbé tetszene.

"Simán elbírja a Margit krt a forgalmat."
Leírhatod még sokszor, akkor se lesz igaz. Rájöhetsz, hogy ha a Török utcából még a villamost is be kell engedni, a Horváth utcába szintén, ami irány perpillanat nem is létezik, akkor pont tovább lassítod azt az irányt, amit pár órája még sirattál. Mert hosszabb lesz a piros mindkét helyen. És nem tudsz zöldhullámot adni neki, mert lesz a Török utcából, ami a Moszkvás felé megy, lesz, ami a Horvátba, és lesz ami a Margit hídtól a Moszkvás felé. Feltartanád a Margit -> Bem irányt pluszban, meg a Horváth -> Margit irányt is, ezt tervezd bele a mai programba, fincsi lenne. A mai nagykörúti irány a _mai_ 17-est (ami elég ergya) még talán be tudná fogadni, de többet nem. Mondom, a hetenes évek elején azért szüntették meg, mert akkor is már feltartotta a közutat is, a villamosokat is, sorbanállás volt, szerinted akkor most milyen lenne? És akkor tényleg elegánsan átugrottál afelett, hogy a Horváth utcaiak és a Csalogány utcaiak mekkora transzparansekkel mennének tiltakozni a villamos ellen, mondván az ő utcájukba ne rakjanak ilyet. Vagy az nem számít, csak a rakparti parkolóhelyek? De jó lehet rakparti parkolóhelynek lenni, a legfontosabb dolog a városban :-/

@Hamster: "Szerintem ott tévedsz, hogy a forgalmat nem az ilyen, lámpa nélküli zebrák fogják meg."

Nyilván nem ezek miatt áll be a város, mint a szög. Attól még az egész zebrás-lámpás rendszert rendbe kéne szedni, mert ami most van, az leginkább egy kalap szar. Sehol senki, de a gyalogosnak azért piros a lámpa. Gombot nyom, aztán reménykedik, hogy majd vált egyszer. Egy idő után megunja, átmegy, az autós meg áll ott a pirosnál egymaga, mert a gyalogos már rég árkon-bokron túl jár, mire a lámpa vált. Ez se a gyalogosok szabálykövetését nem segíti elő, se az autós nem halad tőle.

"Egyszerűen az van, amit városjáró ír, hogy a történelmi távlatoktól tartó, genetikai lenyomatot hagyó, pszichózis szintű szopatásérzés miatt önző, csőlátású taplóként viselkedik az emberek nagy része, és senki nem tesz ellene semmit."

Pont ezt akarom mondani, hogy próbáljunk már meg egymásra tekintettel lenni. A gyalogos ne ideologizálja meg, hogy miért a zebránál állva akarja kitalálni a másnapi ebédet, hanem menjen át minél rövidebb idő alatt. Nem azért, mert az úttest az enyém, ő meg egy puhatestű szerencsétlen (motoron ülve amúgy se vagyok sokkal messzebb tőle a táplálékláncban) és takarodjon le az úttestről, hanem mert én is szeretnék eljutni A-ból B-be, lehetőleg minél gyorsabban. Ugyanígy a gyalogost se kényszerítsük mindenhol a föld alá, mert egyrészt nem vakond, másrészt a legrövidebb út az egyenes, és az ötösbuszt simán le lehet késni úgy, hogy a villamosról leszállva nem is látszik, hogy jön, és mire az aluljáróból felér az emberfia, már csak integethet a megállóból induló busznak.

Amúgy nem tudom, miket olvasol, én nem szoktam olyan autós portálokkal találkozni, ahol azt javasolnák, hogy lehessen bármit jogsi nélkül vezetni. (Most a bkv figyelő féle beküldött sztorikból álló meg magánemberek által írt magánvéleményt tartalmazó blogokat hagyjuk.)

@toto92: Azért lettek 60 mp-es lámpaciklusok, hogy a Moszkva téri oldalt rá lehessen ereszteni. Ez volt az egyik indoka.

@Kicsi Kacsa: Érdemes megnézni, hányfelé mentek az irányok régen, gyakorlatilag a lóvasúti idők utánkezdete után már nem volt elég az egyetlen kapcsolat, pedig akkor nulla közúti forgalom volt maihoz képest fele olyan széles Margit hídon:
hampage.hu/kozlekedes/189x/SZmargithidbudaihidfo.jpg
hampage.hu/kozlekedes/1914/margithidbudaihidfo.jpg
hampage.hu/kozlekedes/1925/margithidbudaihidfo.jpg

Amikor 37-ben elkészült a mai felállás elődje, az egyrészt arra volt hangolva, hogy a jobbparti körvasút mehessen ezerrel (meg volt a vágány a Margit híd alatt, de csak teherforgalomra), másrészt átszállásokat tett a rendszerbe, a zavarérzékenysége pedig az akkori közúti forgalomhoz volt méretezve:
hampage.hu/kozlekedes/1937/margithidkornyeke.jpg

Ráadásul hálózati, zavarérzékenységi szempontból se hülyeség több irányt csinálni, hogy ne legyen az, hogy azért, mert a Széna téren valaki a villamos elé gurult, hirtelen ne lehessen Óbudát elérni.

@Hamster:

egy rossz infrával rendelkező városban ne legyen dugó,
- Tehát nem az autók miatt van.

ne legyen lassú csoszogás néha.
- Még a jó infrás városokban is van.

mindenkit aluljáróba dugsz,
- Városban élünk, melynek egyik jellemzője a zsúfoltság. Valakinek le kell mennie, hogy ne tartsuk fel egymást. Én nagyon szívesen lemennék, de nincs hova.

és hetvennel rohangászol,
- Rohangásznék én 50-el is, de sokszor a marhaság miatt még 30-al sem lehet, és nincs a miértre elfogadható indok.

az a végén nem lesz élhető vagy kellemes.
- szeretem ezt az élhető dumát. Nem szoktunk itt politizálni, de most kivételt teszek: Ahhoz, hogy a város (falu, tanya, község, stb) élhető legyen, ahhoz legelőszőr is az országnak kellene élhetőnek lennie. Nos itthon egyre kevésbé élhető az ország. Az élhetőség nem a gigaprojekteknél kezdődik, hanem a mindennapokban.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: attól még a rakparti ágra szükség van. a parkolókkal meg ez van, ez az a helyzet, amikor azt kéne mondani, hogy így jártak, a város érdekei mást kívánnak. ehelyett meg a fasszopás minden szinten, a kerületi kiskirályok fúrják a főpolgot, a tervek mennek a fiókba, és az egészből megint nem lesz semmi, csak négyévenkénti kampányígéret.

Lesz akár csak ebből a félfonódóból még a mi életünkben bármi is? Nagyon nem úgy fest :(

@toto92: "Sehol senki, de a gyalogosnak azért piros a lámpa. Gombot nyom, aztán reménykedik, hogy majd vált egyszer. Egy idő után megunja, átmegy, az autós meg áll ott a pirosnál egymaga, mert a gyalogos már rég árkon-bokron túl jár, mire a lámpa vált."
Ez pont az oka arra, hogy miért nem tetszik az, amit valaki írt, hogy legyenek ilyenek, mert pont ez a tapasztalatom.

"takarodjon le az úttestről, hanem mert én is szeretnék eljutni A-ból B-be, lehetőleg minél gyorsabban"
Na ezt nem értem, hogy ez nálunk nyugatabbra miért nem téma? értem, hogy nálunk mindenki késésben van, de akkor se egészséges. Várok 10, maximum 20 másodpercet, és akkor sokat mondtam, ettől nem kell stroke-ot kapni. Nyilván, aki hülye, vagy ezzel szórakozik, az nem része a rendszernek, de leültetett Lada elé én se lépek le szívesen, vagy ha több sávos az út, a szélső hiába lassít, lehet, hogy nem indulok el, mert látom, hogy a mellette jövő még simán elüt.

"Most a bkv figyelő féle beküldött sztorikból álló meg magánemberek által írt magánvéleményt tartalmazó blogokat hagyjuk."
Azért van ilyen épp elég (tébolyló homár), sőt, a totalcaron is néha írnak olyanokat, hogy csak nézek, pedig ha csupa Winkler, Csikós, Vályi meg omm lenne az utakon, akkor a svájciak jönnének ide közutat látni (Csikósból lehetne még több:).

@Hamster:

a forgalmat nem az ilyen, lámpa nélküli zebrák fogják meg.

Budaörsi út - laktanya
Bécsi út - Selmeci u.
Fehérvári út - szerencsére fogyóban
Fő u. - Batthyány után a minisztérium előtt

Csak 4 db, ahol sűrűn járok.

@Hamster: az autóvezetők 80%-a nem tud autót vezetni.
- Igaz

@Kicsi Kacsa: Azért egyszer az oktatókat és a vizsgáztatókat is rendesen meg lehetne kérdezni, hogy mi a francnak vannak... Persze tudom, sokszor a pénz az oka, de én például mentem még a kötelezőn felül jópár plusz órát, mert nem éreztem, hogy tényleg tudom a dolgot, még tanulni és gyakorolni akartam, mert nem élesben, magamban akartam szívni. Vajon a jogsisok mekkora része nem csinálta meg az előírt órákat se, csak papíron? Miért nincs olyan, hogy valaki nem mehet még vizsgára, és kész? Vagy akár olyan, hogy nem kaphat jogsit egyátalán?

@Hamster: "Ez pont az oka arra, hogy miért nem tetszik az, amit valaki írt, hogy legyenek ilyenek, mert pont ez a tapasztalatom."

Nem lenne ezzel ennyi baj, ha ad1/ alapként sárga villogás menne, és aki akar, átjuthat akadály nélkül, ha éppen nem jön semmi ad2/ gombnyomás után nem fél órába telne, mire vált.

"Nyilván, aki hülye, vagy ezzel szórakozik, az nem része a rendszernek, de leültetett Lada elé én se lépek le szívesen, vagy ha több sávos az út, a szélső hiába lassít, lehet, hogy nem indulok el, mert látom, hogy a mellette jövő még simán elüt."

Itt nem is erről van szó, hogy nem mész a halálba, de az olyan kreténnel mit lehet kezdeni, aki az úttest közepén a járdaszigeten nekiáll könyvet olvasni? Én meg megállok, és várjak, amíg elolvassa az adott fejezetet?

"Azért van ilyen épp elég (tébolyló homár), sőt, a totalcaron is néha írnak olyanokat, hogy csak nézek, pedig ha csupa Winkler, Csikós, Vályi meg omm lenne az utakon, akkor a svájciak jönnének ide közutat látni (Csikósból lehetne még több:)."

Az kizárt, hogy a Totalcaron olvasottakkal mindig mindenki egyet értsen, de nagy őrültségeket nem szokásuk javasolni. Amúgy meg Csikós for prezident, ebben egyetértünk :)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Fehérvári út - szerencsére fogyóban"
Nekem itt inkább olyan napi tapasztalatom van, hogy megint divat az, hogy ha az ember nem indul meg határozottan, akkor ott éjszakázhat. Régen rosszabb volt, aztán javult, mostanában mintha megint romlana, bár már nem lépnek rá a gázra, ha azt látják, hogy valaki a távolban átmenne a villamosmegállóba.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Végre valamiben egyetértünk :)

Itt van, tessék, minden baj, probléma megoldva:

www.hir24.hu/belfold/2012/06/12/atszabjak-fel-budapestet/

...

@Hamster:

"A rakparton megszűnő parkolóhelyekkel mi lesz? Tudom, adják el a kocsijukat, járjanak gyalog, költözzenek el."
Nézd, ha őket, téged nem érdekel az, hogy több tízezer embernek legyen kiszámítható, megbízható kötöttpályás kapcsolata,
- A kapcsolat a Horváth utcán keresztül is megvalósítható

És akkor tök jó lesz. Az a hely nem istentől eredeztetve parkolóhely: az legyen ott, ami hasznosabb a közösségnek. Három-négy tucat autó parkolásánál
- Kb 250 parkolóhely, ez 750 szavazat
egy budai É-D-i kötöttpályás folyosó többet ér, és igenis például sok ember letehetné az autót,
- És hova teszi, ha elveszed a helyet, ahova eddig tette?
- Fel kellene ismerni, hogy az autó a minden napi mobilitás eszköze lett. Egy családban átlagosan egy autó van. Ezek a családok szeretnék valahol tárolni is az autójukat. Ha erre csak 5 utcával arrébb van lehetőségük, akkor előbb-utóbb elköltöznek, és az élhető térből megnézheted, hogyan lesz szellemváros. (Durvítás, szándékos)

Egyébként a szűk helyen pont áldozatot hozott volna a villamos, fonódott volna, minimalizálták volna a hely elvételt. Sokkal egyszerűbb lenne két forgalmi sávot elvenni a felső rakpartból (a híd alatt?), de gondolom az még kevésbé tetszene.
- A fonódás nem nagy áldozat a villamos részéről, mivel ha jól van megépítve a csomópont, és a forgalma is jól van szervezve, akkor akár átlósan is mehet, nem tart fel csak az áthaladásának idejére.

"Simán elbírja a Margit krt a forgalmat."
Leírhatod még sokszor, akkor se lesz igaz.
- Akkor mégis hogy a faxba akarjuk a Moszkva téri ágat ráengedni? Akkor azt sem bírja el.

Rájöhetsz, hogy ha a Török utcából még a villamost is be kell engedni,
- Az autókkal párhuzamosan mehet simán (Török utcai lámpa), északi irányba a Horváth utcánál történő bejelentkezéssel, hogy ne tartsa fel a mögöttes forgalmat. Déli irányba a Töröknél jelentkezne be, és kérné meg időre a plusz fázist.

a Horváth utcába szintén, ami irány perpillanat nem is létezik,
- Létezik, a Bem utcát keresztező gyalogosokkal párhuzamosan.

akkor pont tovább lassítod azt az irányt, amit pár órája még sirattál.
- Ezt akkor meg is cáfoltuk.

A mai nagykörúti irány a _mai_ 17-est (ami elég ergya) még talán be tudná fogadni, de többet nem. Mondom, a hetenes évek elején azért szüntették meg, mert akkor is már feltartotta a közutat is, a villamosokat is, sorbanállás volt, szerinted akkor most milyen lenne?
- Akkoriban már voltak bejelentkezős lámpák? becslésem szerint amikor a körút kétpercezik, akkor minden második-harmadik 4-6 közé lehetne beengedni egy plusz szerelvényt, ebből minden második menne a Horváth-Fazekas vonalra. Nem lehetetlen.

És akkor tényleg elegánsan átugrottál afelett, hogy a Horváth utcaiak és a Csalogány utcaiak mekkora transzparansekkel mennének tiltakozni a villamos ellen, mondván az ő utcájukba ne rakjanak ilyet. Vagy az nem számít, csak a rakparti parkolóhelyek? De jó lehet rakparti parkolóhelynek lenni, a legfontosabb dolog a városban :-/
- gondolod a Bem rakpartiak csak a parkolóhelyek miatt tiltakoznak? A Horváth-Fazekasban legalább nem szűnnek meg parkolóhelyek. Eggyel több pozitívum a rakparti megoldással szemben.

@toto92:

Ha lenne Horváth-Csalogány ág, akkor mi a fenének a rakparti?

@Hamster: Ez pont az oka arra, hogy miért nem tetszik az, amit valaki írt, hogy legyenek ilyenek, mert pont ez a tapasztalatom.

Itthon a gombos lámpa átlag egy perc után ad zöldet a gyalogosnak. Németországban a gombos lámpa egy percen belül nem ad újra zöldet.

Hozzáállás kérdése az egész.

@Hamster: Na ezt nem értem, hogy ez nálunk nyugatabbra miért nem téma?

Téma lenne, ha lenne rá indok.
figyeld meg, ha ott 100 a megengedett, akkor senki nem opöcsöl 80-al, ha a városban 50, akkor 50-el mennek. Nem 30-al, nem 60-al, 50-el.
A gyalogos nem a zebra szélén beszélget, átkelés közben nem áll meg rágyujtani.

@Hamster: Fehérvári

Úgy értettem, szerencsére fogyóban vannak az olyan zebrák, ahol a gyalogos meg tudja akasztani a zöldhullámot. Kezdenek lámpákat kapni.

@Kicsi Kacsa: Szerintem az Erzsébet hídból is legyen gyalogoshíd!

@Kicsi Kacsa: Unser Freiherr wird nicht froh sein :)

És a vaddisznóknak is meg kell tanítani a KRESZT!!!!

www.origo.hu/itthon/20120612-vaddiszno-tevedt-buda-egyik-forgalmas-utjara.html

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A kapcsolat a Horváth utcán keresztül is megvalósítható"
A Horváth utca komolytalan, soha senki nem is számolt vele. Bevallom, a villamosbuzi énemnek tetszene, olyan k.u.k. kanyargós cucc, de se hatékonynak nem gondolnám (kanyar kanyar hátán), se olyannak, ami nem csinálna több gondot, mint amit megold.

"Akkor mégis hogy a faxba akarjuk a Moszkva téri ágat ráengedni? Akkor azt sem bírja el."
Igazából a Moszkvás felé félkarú óriás, nem érheti el azt a potenciált, amit az É-D-i folyosó csinálhatna, mert nem lehet tetszőlegesen skálázni a forgalmat rajta. És kerülő, a rakparti csonkot nem egészíti ki. Nekem ez ezért nem is fél fonódó, csak egyharmad. Ezt bármikor meg lehetett volna csinálni, és attól félek, hogy ha sikerül is átverni, hogy megépüljön, a 17-es marad, amilyen, és lesz egy vonalunk, ami néha beragad a Török utcába (ott sosincs dugó, köztudottan), és ami nem segít a Moszkvás túlterheltségén sem.

"A Horváth-Fazekasban legalább nem szűnnek meg parkolóhelyek"
Nem, csak úttest. Ha abból nem vesznek el, akkor meg a kocsik közt fog araszolni a villamos. Oké, a Horváth nem szokott teljesen beállni, de azért erősen szuboptimális lenne, és szerintem több embert érintene, mint a rakparti parkolók.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Akkor oda lyukadunk ki, hogy butábbak vagyunk, mint a németek, svájciak, angolok?

@Kicsi Kacsa: Mi ebben a hír, pár éve a Rudas fürdő előtt a Dunából halásztak ki egyet (nem Visegrádról érkezett, hanem ott ugrott be, amikor el akarták kapni)...

@Hamster: a Moszkvás túlterheltségén sem.

Igen, a Moszkva tér, főleg a Margit híd irányából túlterhelt, szűk keresztmetszet. ezt te is jól látod. És akkor olvassuk el a vitézis merengést (Kacsa linkje), miszerint majd a gyalogosokat jól előnyben részesítjük.

Már réges régen meg kellett volna oldani a Mrgit krt- Krisztina krt irány kapacitásnövelését.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Igazából a Krisztina-margit körút közti áttörés jól hangzik, de mindkettő így is ki van terhelve csúcsban, nem lendítene összességében sokat a dolog. Hogy a tömegközlekedés miért nem járja át, azt évtizedszámra nem értem, semmi oka nincs rá, most ezért van az a szánalom, hogy a 139-es bejár oda, a metró fölött, a sínek mellett, mert a Déli környékét nem rendezték. A Moszkvás funkcióinak széjjeldobálását én nem nagyon látom, az 1/3 fonódó mellett kicsit jobb lesz, de a Délis és a nagykörúti probléma nem lesz igazán kezelve. Mindegy, ott gyakorlatilag bármit csinálnak, jó lesz, és előre az esetleges hegyjáró villamos végállomását betervezik, az is haladás. A közútnak viszont akkor se lesz kánaán, és elsősorban azért, mert egy kerülő: a hegyvidékiek bejönnek erre, pedig semmi dolguk, az É-D forgalom bejön ide, pedig semmi dolga... Nagyon mérges vagyok az ún. környezetvédőkre, hogy nem engedték, hogy a budai rakpartot kilapítsák, kiszélesítsék és befedjék. Akkor meglenne a "hozzuk közel a folyót az emberekhez!" dolog, el is lenne dugva a sok autó, azaz közúti É-D kapacitásnövekedés is lehetett volna. Ehelyett csak a Margit hídtól északra bekavarták azt az egy plusz feljárót, de érdemi változás nem lett, pedig a gyűjtőcsatorna miatt úgyis fel kellett ásni az egészet végig...

Naszóval hiába vágod át dél felé a Széna - Déli irányt, hiába kerülnéd ki a Vérmező utcát, akkor is maradna a Széna és a Bem utca környéke, délen meg a Maros utca és a Déli környéke permanens forgalomlassítónak. A Hegyvidék felé kicsit simábban lehetne menni a Széna felől, ennyi.

Rohadt nagy gáz, hogy Budát észak-déli irányban _semmivel_ se lehet átjárni (se közút, se tömköz, se nagyvasút), körgyűrű sincs, semmi sincs, úgyhogy csúcsban legfeljebb a szűk hegyi utcákban kanyaroghatsz.

@Hamster:

Igazából a Krisztina-margit körút közti áttörés jól hangzik, de mindkettő így is ki van terhelve csúcsban, nem lendítene összességében sokat a dolog.
- Én a Margit krt-at látom minden nap. Az még csúcson kívül is szopacs a Moszkva felé. A Moszkván látom, hogy a forgalom zöme a Krisztina irányában halad. Adja magát a dolog, hogy levigyünk egy sávot, és átvezessük a tér alatt a Krisztinára. Elvileg megoldható, mert pont el lehet vinni a Metró felett.

Hogy a tömegközlekedés miért nem járja át, azt évtizedszámra nem értem
- Anno a Moszkvát szemelték ki átszálló pontnak. ez önmagában még nem baj, csak a kapacitás végessége miatt pár dolgot kint hagytak (139, 102, 49 - most már bejár)

a hegyvidékiek bejönnek erre, pedig semmi dolguk, az É-D forgalom bejön ide, pedig semmi dolga.
- Bel-Buda-Dél-Buda forgalom bejön ide, de semmi dolga, Rózsadomb-Dél-Buda forgalom bejön ide, ......

Naszóval hiába vágod át dél felé a Széna - Déli irányt, hiába kerülnéd ki a Vérmező utcát, akkor is maradna a Széna és a Bem utca környéke, délen meg a Maros utca és a Déli környéke permanens forgalomlassítónak.
- A Déli szerintem nem lassít. Érdemben nem.
- Széna térrel nem lenne semmi gond, ha a Csalogányból jövő forgalomnak lenne hova besorolni (lásd aluljáró a Krisztina felé, ami üríti a Moszkva teret a Meki előtt)
- Bem utca önmagában nem lassít

Rohadt nagy gáz, hogy Budát észak-déli irányban _semmivel_ se lehet átjárni (se közút, se tömköz, se nagyvasút), körgyűrű sincs, semmi sincs, úgyhogy csúcsban legfeljebb a szűk hegyi utcákban kanyaroghatsz.
- És ha tudnád, némely irányban a hegyi utcákon 10-20 perceket lehet nyerni.

bankkorzó ürügyén milyen jól elvagytok;-)

@jazzcool: Mit akarsz, legalább 5-6 hozzászólás azzal is foglalkozott a 160-ból :)

@Rocko-: Mivel ott még nincs menetrend szerinti közforgalmú hajójárat, a kérdés nullelemű értelmezési tartománnyal bír.

@városjáró: 1/1975. KPM-BM közös rendelet 54.§. Nekem még úgy magyarázták, hogy kilométeróra pedig nem sebességet, hanem távolságot mér.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Ez kb. a Lajtától nyugatra, az Alpoktól északra, a Rajnától keletre és az Északi-tengertől délre igaz.
"A BKV részéről semmi, mert nincs busz, nincs pénz, nincs akarat, még arra a kibaszott budakeszis buszsávra sem, ellenben a parkot felújították, a városházát felújították, és most jön a poén: Nem csináltak zebrát az óvodához."
...és most miért csodálkozol? A buszsávhoz kellett a BKSZ (kb. ők álltak bele), a minisztérium, a NIF, a BKV, a Volánbusz, a budakeszi önkormányzat, a Pro Regio, talán még a közműcégek is. A városháza felújításához meg max. a képviselőtestület és a Pro Regio. A zebra is logikus, mert a Magyar Közút által fenntatrott (?), Budakeszi önkormányzati tulajdonú úton az óvoda érdekében ki csináltat zebrát?

@Iza Béla: vagyis?

@Iza Béla:

Jó neked, hogy ebbe képes vagy belenyugodni..:))

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Amit tudok, megteszek az ilyenek ellen. De ahhoz már öreg vagyok, hogy problémát jelentsen. Kicsinyes érdekek mentén kallódik el az ország, de ez nálunk igazi nemzeti hagyomány.

@Hamster: Pontosan. Kijavitom magamat: mozgójárdáról van szó.
www.youtube.com/watch?v=7-0JAr1FGJ8
Mozgólépcsőből találunk eleget a közelben lévő Pompidou Centre-ben!

@Measurer: mozgójárda azért jó - a felvétel tanulsága szerint -, mert szembe is lehet menni a forgalommal :D

(hol vannak a nyuszik?)

@Rocko-: Rájöttem, hogy nincs nyulas képem, ezért ez jött: hamster.blog.hu/2012/06/13/another_very_artistic_take_on_big_city_life

És úúúúúúúúúúúútáááálóóóóm az új blog.hu felületet.

index.hu/belfold/2012/07/06/halalcsapdaba_csalja_az_utasokat_a_bkv/